Расчёт рабочей точки по ВАХ. Усилитель SE на 6н7с + EL34

Xрюн222 · August 21, 2022

On 8/21/2022 at 1:07 PM, volli said:

Так как тема "для начинающих", то можно предположить что скорее всего - то, что найдётся в "тумбочке" или удастся раздобыть на "барахле",( Помочь в выборе габаритов - как раз поможет эта тема.) А это скорее всего ТСШ-170, ТС-180 и подобные, а так же ОСМ-ы.

Expand

Ну дык, тс180 - ок! По ЮАМ. А тс250 ещё лучше. ТСШ-170 - надо искать статью Чуманова про простой СЕ на г807, смотреть данные оттуда.

Xрюн222 · August 21, 2022

https://audioportal.su/diy/articles/amplifiers/odnotaktnyj-lampovyj-usilitel-iz-dostupnyh-detalej.htm

"Смотрим и слушаем сюда"(С) :)

... А в следующем номере АМ была статья " Акустика для усилителя из доступных деталей". :)

Xрюн222 · August 21, 2022

On 8/21/2022 at 1:06 PM, Ollleg said:

Никита, ну так определите окончательный вариант по виткам в одну строчку комментария.

Expand

Уже давно определено и не мной - подавляющее большинство вых тр-ров имеет в среднем 3000 +/- витков первички.

Но хотелось бы услышать аргументированное мнение на вопрос - какое выхсопр мы можем себе позволить?

Ollleg · August 21, 2022

Опубликовано 25 марта · IP (изменено)

Трансформатор для 6С4С, расчётные данные от Дим Димыча.
--------------------------------------------------------

ОСМ-0,25 Ra=5к/ 8, 16 Ом

Габарит намотки 65,5*14мм

Секционирование первички 3-5-5-3

Провод 0,335(0,36) мм

Слой=172 вит, итого вся первичка=2752 вит

Вторичка на 8 Ом по 2 слоя 0,5(0,56) =111 вит (2-2-2)

Добавка на 16 Ом в средней секции между 2-мя слоями вторички на 8 Ом.

Провод 0,71(0,76)мм; мотать сдвоенным один слой=40 вит

Итого на 16 Ом =151 вит

Изоляция между слоями 0,05мм

Межсекционная 0,25мм

Коэффициент вспучивания =1,15

Сопротивление первички 113 Ом

Вторички на 8 Ом =0,345 Ом (пр...214 Ом)

Вторички на 16 Ом=0,52 Ом ( пр...173 Ом)

КПД=94...95%

Rвых с 6С4С на 8 Ом =1,9 Ом.

То есть дэмпфактор чуть более 4-х !

Толщина немагнитной прокладки 0,1...0,12 мм

____________________________________________________________________________________

Никита, я использую 3 набора колонок, четвёртые вообще 10мас переделанные, мне хватает звука за глаза, сравнивать могу на LUXMAN L-540, про что Вы пишите из древности, я вообще не понимаю, извините.

Ollleg · August 21, 2022

On 8/21/2022 at 1:18 PM, Xрюн222 said:

Но хотелось бы услышать аргументированное мнение на вопрос - какое выхсопр мы можем себе позволить?

Expand

Без понятия!

Xрюн222 · August 21, 2022

On 8/21/2022 at 1:18 PM, Xрюн222 said:

Уже давно определено и не мной - подавляющее большинство вых тр-ров имеет в среднем 3000 +/- витков первички.

Но хотелось бы услышать аргументированное мнение на вопрос - какое выхсопр мы можем себе позволить?

Expand

Своё "видЕние" -из практики - я предложил - хорошо бы 0,8 ом на 8омном выходе, ну хотя бы, черт с ним, пусть 1 ом. Но никак не более.

Ollleg · August 21, 2022

On 8/21/2022 at 12:51 PM, Xрюн222 said:

Пример с 6с4с и 3800 ом

Expand

Моя опечатка - 4800ом, провод с лаком в 2 слоя, первичка меньше витков вместила, до 5к не дотянул.

Ollleg · August 21, 2022

On 8/21/2022 at 1:26 PM, Xрюн222 said:

Своё "видЕние" -из практики - я предложил - хорошо бы 0,8 ом на 8омном выходе, ну хотя бы, черт с ним, пусть 1 ом. Но никак не более.

Expand

Нам бы тут расчёты, а не видение.....

On 8/21/2022 at 1:22 PM, Ollleg said:

Вторички на 8 Ом =0,345 Ом (пр...214 Ом)

Вторички на 16 Ом=0,52 Ом ( пр...173 Ом)

Expand

Xрюн222 · August 21, 2022

Кд около 4 - с одной, стороны, неплохо, весьма, с другой стороны, для промышленных АС лотерея - взыграют или нет. Ибо сделаны то они все поголовно на выхсопр =0.

Видение - в данном случае- это немалая статистика успехов и неудач подобных проектов, далеко не все крокодилы взлетели... Некоторые даже не подпрыгнули, увы...

Почему и вспомнился выходник для МАГа от ЮМ'а.

Кстати - 4а32 на фото тоже будет ОК для 2ом выхсопр.

Про "древности" неслыханные, думаю, Димыч и Сергей Дроздов в курсе получше. Вроде хвалили... Но это всё исключение из правил, нечастое довольно таки...

Xрюн222 · August 21, 2022

Навскидку прикинул - тр- р по Димычу оч.хор, хотя и "перекошен" по сопротивлением обмоток, он имеет приведённое к 8 ом выходу полное сопр. около 0,5-0,6 ом. Ri лампы приводится примерно как 1,3 - 1,5 ом - получаем те самые 1,8-2 ом, Кд= 4. В сторону лампы - прибл. 5...5,3 к общее сопротивление нагрузки. Т.е. на стороне лампы Кд имеем около 7... Остальное потеряли по пути в трансформаторе...

Замечу, что в ТВЗ МАГ тоже около 2600 вит первички и 104 вит.вторички на 8 ом, у меня в усилителе имеется выходник с 2600 вит.первички и... 104 вторички для "8 ом" :). Другой размерности, правда.

Ollleg · August 21, 2022

Так что нужно, для вых. сопротивления ближе к нулю? (1)

Нагрузку лампы увеличить? У нас в расчётах до 5 ком. варианты.

Я понять не могу, образования не хватает.

Или нужен выходник, как у МАГа? Ну так его всё равно пересчитывать нужно....

Xрюн222 · August 21, 2022

Не, его не нужно сильно пересчитывать, разве чуть прокладку потоньше сделать, скажем вместо рекомендуемых 0,21 сделать 0,17-0,18.Если очень хочется пересчитать, можно сделать Ктр не 25,а 28...30,как получится удобно по раскладке слоёв и диаметрам провода.

Для понижения выхсопр. надо увеличить не нагрузку лампы, а её, нагрузки, сопротивление (увеличить нагрузку лампы - значит нагрузить лампу сильнее, т.е.уменьшить R нагр), увеличив к-т трансформации выходника. Сопутствующие эффекты - повышение нижней граничной частоты и снижение выходной мощности.

Ollleg · August 21, 2022

On 8/21/2022 at 2:00 PM, Xрюн222 said:

Не, его не нужно сильно пересчитывать, разве чуть прокладку потоньше сделать, скажем вместо рекомендуемых 0,21 сделать 0,17-0,18.

Expand

Ну так в качестве рекомендации его данные по намотке выложены, кто пожелает его намотать и установить - не вижу проблем. У меня под рукой 3шт осм 0.4, можно продолжить расчёт, а по итогом намотать и проверить на практике. Вот 10 квадратов от Аудиоинструмент на заказ (просто железо продать отказались) у меня под элькой 10SE - умерли сразу, даже не подпрыгнув, поэтому этот размерчик оставляю для желающих бодаться с забором, пройденный этап.

Никита, есть рекомендации по ОСМ 0.4?

Xрюн222 · August 21, 2022

Вот ещё что. Сами по себе квадраты железа - информация недостаточная. Нас интересует S жел. х S окна, у ТС180 около 10 квадратов, например.

Думаю, рекомендации Димыча должны быть приняты за основу, со своей стороны советовал бы, может быть, сделать вторичку повариативнее, в пределах тех же витков/проволоки.Чтобы можно было бы получить не только Ктр 25,но, хотя, бы, и 33, а то и 40 и 50 (на "4 ом"),например. Но так чтобы работала "вся медь" вторички. Иначе теряем и без того малый Кд.

Ollleg · August 21, 2022

On 7/28/2022 at 10:12 AM, Ollleg said:

Cмотрим все результаты от 2к до 8к в нагрузке для выбранной рабочей точки:

_________________________________________________________________________________________

Нагрузка 2 ком

Р вых = 0,9 (Uao - Ua min)(Ia max - Iao) : 2

0,9 (350 - 167)(170 - 75) : 2 = 7,8 Вт
----------------------------------------------

Расчёт искажений подсчитаем по упрощённой формуле
из справочника радиолюбителя 1956 года.

1.Амплитуда переменной составляющей анодного тока:

(170 - 6):2 = 82 ма

2.Амплитуда второй гармоники тока:

0.5(170 + 6) - 75 = результат поделить на 2 = 6,5 ма

3. Коэффициент нелинейности:
6,5 : 82 х 100 = 7,9 %

_________________________________________________________________________________________________________

Нагрузка 2,5 ком

Р вых = 0,9 (Uao - Ua min)(Ia max - Iao) : 2

0,9 (350 - 158)(153 - 75) : 2 = 6,7 Вт
----------------------------------------------

Расчёт искажений подсчитаем по упрощённой формуле
из справочника радиолюбителя 1956 года.

1.Амплитуда переменной составляющей анодного тока:

(153 - 12):2 = 70,2 ма

2.Амплитуда второй гармоники тока:

0.5(153 + 12) - 75 = результат поделить на 2 = 3,75 ма

3. Коэффициент нелинейности:
6,5 : 82 х 100 = 5,4 %

___________________________________________________________________________________________________________________

Нагрузка 3 ком

Р вых = 0,9 (Uao - Ua min)(Ia max - Iao) : 2

0,9 (350 - 150)(145 - 75) : 2 = 6,3 Вт
----------------------------------------------
1.Амплитуда переменной составляющей анодного тока:

(145 - 20):2 = 71,5 ма

2.Амплитуда второй гармоники тока:

0.5(145 + 20) - 75 = результат поделить на 2 = 3,75 ма

3. Коэффициент нелинейности:
3,75 : 62,5 х 100 = 5,24 %

___________________________________________________________________________________________________

Нагрузка 4 ком

Р вых = 0,9 (Uao - Ua min)(Ia max - Iao) : 2

0,9 (350 - 140)(130 - 75) : 2 = 5,2 Вт
----------------------------------------------

Расчёт искажений подсчитаем по упрощённой формуле
из справочника радиолюбителя 1956 года.

1.Амплитуда переменной составляющей анодного тока:

(130 - 29):2 = 50,05 ма

2.Амплитуда второй гармоники тока:

0.5(130 + 29) - 75 = результат поделить на 2 = 2,25 ма

3. Коэффициент нелинейности:
2,25 : 50,05 х 100 = 4,5 %

____________________________________________________________________________________________________________

Нагрузка 5 ком

Р вых = 0,9 (Uao - Ua min)(Ia max - Iao) : 2

0,9 (350 - 131)(119 - 75) : 2 = 4,3 Вт
----------------------------------------------

Расчёт искажений подсчитаем по упрощённой формуле
из справочника радиолюбителя 1956 года.

1.Амплитуда переменной составляющей анодного тока:

(119 - 38):2 = 40,5 ма

2.Амплитуда второй гармоники тока:

0.5(119 + 38) - 75 = результат поделить на 2 = 1,75 ма

3. Коэффициент нелинейности:
1,75 : 40,5 х 100 = 4,3 %

___________________________________________________________________________________________________________

Нагрузка 8 ком

Р вых = 0,9 (Uao - Ua min)(Ia max - Iao) : 2

0,9 (350 - 120)(105 - 75) : 2 = 3,1 Вт
----------------------------------------------

Расчёт искажений подсчитаем по упрощённой формуле
из справочника радиолюбителя 1956 года.

1.Амплитуда переменной составляющей анодного тока:

(105 - 49):2 = 28 ма

2.Амплитуда второй гармоники тока:

0.5(105 + 49) - 75 = результат поделить на 2 = 1,0 ма

3. Коэффициент нелинейности:
1,0 : 28 х 100 = 3,6 %

_______________________________________________________________________________________________________________

_______________________________________________________________________________________________________________

Можно подвести общий итог:

Нагрузка 2 ком , Р вых = 7,8 Вт ,  Коэффициент нелинейности = 7,9 %

Нагрузка 2,5 ком , Р вых = 6,7 Вт ,  Коэффициент нелинейности = 5,4 %

Нагрузка 3 ком , Р вых = 6,3 Вт ,  Коэффициент нелинейности = 5,2 %

Нагрузка 4 ком , Р вых = 5,2 Вт ,  Коэффициент нелинейности = 4,5 %

Нагрузка 5 ком , Р вых = 4,3 Вт ,  Коэффициент нелинейности = 4,3 %

Нагрузка 8 ком , Р вых = 3,1 Вт ,  Коэффициент нелинейности = 3,6 %

Конечно это не 100% расчёты, а приближённые, насколько это позволяет рисунок с вахами и фоторедактор,

но и этого достаточно для построения графика и выбора активного сопротивления выходного транс. по заданной точке покоя лампы.

Expand

Можно и на 5к нагрузки посчитать, а коммутируя вторичку выбирать 5к или 2.5к , как вариант...

Xрюн222 · August 21, 2022

Думаю, что ниже 5к рассматривать бессмысленно.Ниже, чем Кд 4,уже падать некуда...Смотрим в сторону 5....8 ком.

Ollleg · August 21, 2022

On 8/21/2022 at 2:26 PM, Xрюн222 said:

5....8 ком.

Expand

Нагрузка 2 ком , Р вых = 7,8 Вт , Коэффициент нелинейности = 7,9 %

Нагрузка 2,5 ком , Р вых = 6,7 Вт , Коэффициент нелинейности = 5,4 %

Нагрузка 3 ком , Р вых = 6,3 Вт , Коэффициент нелинейности = 5,2 %

Нагрузка 4 ком , Р вых = 5,2 Вт , Коэффициент нелинейности = 4,5 %

Нагрузка 5 ком , Р вых = 4,3 Вт , Коэффициент нелинейности = 4,3 %

Нагрузка 8 ком , Р вых = 3,1 Вт , Коэффициент нелинейности = 3,6 %

На 8 ком легче уже на 6с4с перейти......Моща падает больше, чем искажения уменьшаются....

И почему она в ультра не звучит....Может плохо пробовали? :smile-03:

С осм 0.4 эльку и пентодом чистой воды можно было бы попробовать..... Но тогда 2.5 кило нужно....

Xрюн222 · August 21, 2022

On 8/21/2022 at 2:32 PM, Ollleg said:

На 8 ком легче уже на 6с4с перейти......Моща падает больше, чем искажения уменьшаются....

Expand

Дык, собсно, отож!

Теперь угадай для чего вот тот большой трансформатор "от Мастера" на моём фото :).

В своём "РР на 6с4с/2а3" я могу прям "в полёте" перетекать 6с4с и ел34, кстати говоря. Специально предусматривал "опцию".

Пентод - это другая история, там нужна ОС хотя бы небольшая. По типу каких нибудь приличных "кухонных радив"...

Ollleg · August 21, 2022

On 8/21/2022 at 12:57 PM, Xрюн222 said:

Неважно, сегодня 750 ом, а у какого то экз будет 850,а чуть подсядет(мы же их жарим вовсю, как положено?) и будет тот самый 1 ком. Но дело то в том, что и сам тр-р задаёт предел. На фото - трансформатор на любимом Димычем железе, Ргаб около 400 Вт, около 10 кг, выполнен с тонкостями и хитростями величайшим мастером, поэтому приведённое полное сопр.этого тр- ра 0,3 ом (!). Такой же точно другой тр-р моей давнишней работы, в силу бесхитростности и бестонкостности - имеет уже почти 0,6 ом, увы... При Kr около 1000-1100.

Expand

On 8/21/2022 at 2:43 PM, Xрюн222 said:

Теперь угадай для чего вот тот большой трансформатор "от Мастера" на моём фото :).

В своём "РР на 6с4с/2а3" я могу прям "в полёте" перетекать 6с4с и ел34, кстати говоря. Специально предусматривал "опцию".

Expand

Угадать не угадаю.

Просто хороший, "правильный" трансформатор. :smile-59:

ДимДимыч · August 21, 2022

Так что давать расчёт для Rа=5к ? Или 3к?

Можно конечно и через первичку попробовать обе приведёнки....а через вторичку и того более....

Завтра постараюсь дать конкретный расчёт как намотать твз на ОСМ-0,4 для EL34 в триоде и не только, подойдёт для многих ламп.

В планах посчитать 2 варианта:

1) 5к/ 4 и 8 Ом

2) 5к/ 8 и 16 Ом.

Можно конечно и 4,8,16...но слишком сложен для понимая новичкам, да и мощностные параметры немного идут в минус.

Уж извините меня, но мотать на осм-0,1 для подобной группе ламп это не уважать себя, а главное не "уважать" хорошую акустику с большими частотными возможностями.

Не понимаю я этого ....2 тыщи отдать больше за осм-0,4 против осм-0,1

Жизнь станет? или голодная смерть ?

Ничуть! Это же для себя!

RedStar · August 21, 2022

Как писал однажды Манаков:
"Для уменьшения выходного сопротивления усилителя самый радикальный способ - применить ОС."
Но вам же ОС, любого типа не нужны.
К примеру, для этой лампы выходное с рассчитанным ТВЗ на осм0,16 сопротивление будет 1,2 Ом, даже при 1 Ом, в случае меньшего диаметра провода вторички, с первичкой в 120 Ом.

http://vprl.ru/_pu/1/84686247.png

Xрюн222 · August 21, 2022

On 8/21/2022 at 3:17 PM, Ollleg said:

Угадать не угадаю.

Просто хороший, "правильный" трансформатор.

Expand

Я подскажу: для 6с4с.

Ollleg · August 21, 2022

On 8/21/2022 at 3:20 PM, RedStar said:

Как писал однажды Манаков:
"Для уменьшения выходного сопротивления усилителя самый радикальный способ - применить ОС."
Но вам же ОС, любого типа не нужны.
К примеру, для этой лампы выходное с рассчитанным ТВЗ на осм0,16 сопротивление будет 1,2 Ом, даже при 1 Ом, в случае меньшего диаметра провода вторички, с первичкой в 120 Ом.

http://vprl.ru/_pu/1/84686247.png

Expand

Анатолий, если касаемо меня, то я за то, что бы можно было попробовать и с ОС и без неё играло , но я против маленьких трансформаторов после моего личного опыта. Большой? Слишком большой? Но играть будет 100 пудово? Берём. А с маленьким одни бодания забора... особо, если не знаешь, что за железо тебе подсунули.