Расчёт рабочей точки по ВАХ. Усилитель SE на 6н7с + EL34

Карта · August 18, 2022

35 минут назад, Ollleg сказал:

EL34 целенаправленно выбрана, уж слишком многие всем доказывают, что эта лампа только для гитары ... или только в двухтактном может звучать.

Отчего же, итальяшки что-то фирменное SE делали. Недешевая лампа.

36 минут назад, Ollleg сказал:

На конфетках и дурак соберёт, а мы крокодилов помучаем и полетать попросим...

Олег, имхо нужна тема по покемонам.

Триоды Страдивари делал для лохов, для реальных пацанов покемоны. Кстати, и как и древние немцы.

20 минут назад, RedStar сказал:

Примерно выходит 6 Вт на 10 см²

Еще не понимаю - как с ТВЗ1-6 в бокемоне брали 4.5 ватт. Там 5.6 кв.? - Ничтожный транс.

RedStar · August 18, 2022

Вы же не желаете принимать мои расчеты и встревать со своим в другие темы. Как быть?

Ollleg · August 18, 2022

12 минут назад, RedStar сказал:

Вы же не желаете принимать мои расчеты и встревать со своим в другие темы. Как быть?

Эта тема больше для повторения и возможности дальнейшего самостоятельного расчёта иных усилителей, полу-учебная что ли....все по классике, альтернативой забивать головы точно не нужно. Увы.

RedStar · August 18, 2022

Тогда просто напишу.
Сердечник 10 см². Ктр=21 при 8 Ом. 2000 витков первички, провод 0,28 мм.
Вторичка 95 витков, провод 0,85 мм.
Приведенное 3500 Ом.
Выходная мощность 6 Вт при 8 Ом.
Нижняя частота 20 Гц.
Питание 300 вольт, смещение в триодном -19 вольт, в пентодном -14 вольт при второй сетке 250 вольт.

Stan Marsh · August 18, 2022

52 минуты назад, Карта сказал:

нужна тема по покемонам

Создавайте, не вопрос. Только "покемоном" не называйте, несерьёзно это. Это каскад с местной параллельной ООС по напряжению.

Stan Marsh · August 18, 2022

6 минут назад, RedStar сказал:

Питание 300 вольт, смещение в триодном -19 вольт, в пентодном -14 вольт при второй сетке 250 вольт.

Не совсем наши режимы.

RedStar · August 18, 2022

А в чем проблема то? На 10 стр вроде писали про варианты ТВЗ.

35 минут назад, Stan Marsh сказал:

Не совсем наши режимы.

Так напишите, какие.

Ollleg · August 18, 2022

В 28.07.2022 в 19:55, Ollleg сказал:

Остановимся на выборе нагрузки в 3 к при 75ма и 350в на аноде, смещение -28,-29в .

Кто какую лампу порекомендует для предоконечного каскада (выбираем из триодов или в триодном подключении) ?

В 28.07.2022 в 13:12, Ollleg сказал:

Cмотрим все результаты от 2к до 8к в нагрузке для выбранной рабочей точки:

_________________________________________________________________________________________

Нагрузка 2 ком

Р вых = 0,9 (Uao - Ua min)(Ia max - Iao) : 2

0,9 (350 - 167)(170 - 75) : 2 = 7,8 Вт
----------------------------------------------

Расчёт искажений подсчитаем по упрощённой формуле
из справочника радиолюбителя 1956 года.

1.Амплитуда переменной составляющей анодного тока:

(170 - 6):2 = 82 ма

2.Амплитуда второй гармоники тока:

0.5(170 + 6) - 75 = результат поделить на 2 = 6,5 ма

3. Коэффициент нелинейности:
6,5 : 82 х 100 = 7,9 %

_________________________________________________________________________________________________________

Нагрузка 2,5 ком

Р вых = 0,9 (Uao - Ua min)(Ia max - Iao) : 2

0,9 (350 - 158)(153 - 75) : 2 = 6,7 Вт
----------------------------------------------

Расчёт искажений подсчитаем по упрощённой формуле
из справочника радиолюбителя 1956 года.

1.Амплитуда переменной составляющей анодного тока:

(153 - 12):2 = 70,2 ма

2.Амплитуда второй гармоники тока:

0.5(153 + 12) - 75 = результат поделить на 2 = 3,75 ма

3. Коэффициент нелинейности:
6,5 : 82 х 100 = 5,4 %

___________________________________________________________________________________________________________________

Нагрузка 3 ком

Р вых = 0,9 (Uao - Ua min)(Ia max - Iao) : 2

0,9 (350 - 150)(145 - 75) : 2 = 6,3 Вт
----------------------------------------------
1.Амплитуда переменной составляющей анодного тока:

(145 - 20):2 = 71,5 ма

2.Амплитуда второй гармоники тока:

0.5(145 + 20) - 75 = результат поделить на 2 = 3,75 ма

3. Коэффициент нелинейности:
3,75 : 62,5 х 100 = 5,24 %

___________________________________________________________________________________________________

Нагрузка 4 ком

Р вых = 0,9 (Uao - Ua min)(Ia max - Iao) : 2

0,9 (350 - 140)(130 - 75) : 2 = 5,2 Вт
----------------------------------------------

Расчёт искажений подсчитаем по упрощённой формуле
из справочника радиолюбителя 1956 года.

1.Амплитуда переменной составляющей анодного тока:

(130 - 29):2 = 50,05 ма

2.Амплитуда второй гармоники тока:

0.5(130 + 29) - 75 = результат поделить на 2 = 2,25 ма

3. Коэффициент нелинейности:
2,25 : 50,05 х 100 = 4,5 %

____________________________________________________________________________________________________________

Нагрузка 5 ком

Р вых = 0,9 (Uao - Ua min)(Ia max - Iao) : 2

0,9 (350 - 131)(119 - 75) : 2 = 4,3 Вт
----------------------------------------------

Расчёт искажений подсчитаем по упрощённой формуле
из справочника радиолюбителя 1956 года.

1.Амплитуда переменной составляющей анодного тока:

(119 - 38):2 = 40,5 ма

2.Амплитуда второй гармоники тока:

0.5(119 + 38) - 75 = результат поделить на 2 = 1,75 ма

3. Коэффициент нелинейности:
1,75 : 40,5 х 100 = 4,3 %

___________________________________________________________________________________________________________

Нагрузка 8 ком

Р вых = 0,9 (Uao - Ua min)(Ia max - Iao) : 2

0,9 (350 - 120)(105 - 75) : 2 = 3,1 Вт
----------------------------------------------

Расчёт искажений подсчитаем по упрощённой формуле
из справочника радиолюбителя 1956 года.

1.Амплитуда переменной составляющей анодного тока:

(105 - 49):2 = 28 ма

2.Амплитуда второй гармоники тока:

0.5(105 + 49) - 75 = результат поделить на 2 = 1,0 ма

3. Коэффициент нелинейности:
1,0 : 28 х 100 = 3,6 %

_______________________________________________________________________________________________________________

_______________________________________________________________________________________________________________

Можно подвести общий итог:

Нагрузка 2 ком , Р вых = 7,8 Вт ,  Коэффициент нелинейности = 7,9 %

Нагрузка 2,5 ком , Р вых = 6,7 Вт ,  Коэффициент нелинейности = 5,4 %

Нагрузка 3 ком , Р вых = 6,3 Вт ,  Коэффициент нелинейности = 5,2 %

Нагрузка 4 ком , Р вых = 5,2 Вт ,  Коэффициент нелинейности = 4,5 %

Нагрузка 5 ком , Р вых = 4,3 Вт ,  Коэффициент нелинейности = 4,3 %

Нагрузка 8 ком , Р вых = 3,1 Вт ,  Коэффициент нелинейности = 3,6 %

Конечно это не 100% расчёты, а приближённые, насколько это позволяет рисунок с вахами и фоторедактор,

но и этого достаточно для построения графика и выбора активного сопротивления выходного транс. по заданной точке покоя лампы.

Карта · August 18, 2022

1 час назад, RedStar сказал:

Тогда просто напишу.
Сердечник 10 см². Ктр=21 при 8 Ом. 2000 витков первички, провод 0,28 мм.
Вторичка 95 витков, провод 0,85 мм.
Приведенное 3500 Ом.
Выходная мощность 6 Вт при 8 Ом.
Нижняя частота 20 Гц.
Питание 300 вольт, смещение в триодном -19 вольт, в пентодном -14 вольт при второй сетке 250 вольт.

Поставил "грусть", т.к. "траур" не увидел.

D-i-ma · August 18, 2022

4 часа назад, RedStar сказал:

Тогда просто напишу.
Сердечник 10 см². Ктр=21 при 8 Ом. 2000 витков первички, провод 0,28 мм.
Вторичка 95 витков, провод 0,85 мм.
Приведенное 3500 Ом.
Выходная мощность 6 Вт при 8 Ом.
Нижняя частота 20 Гц.
Питание 300 вольт, смещение в триодном -19 вольт, в пентодном -14 вольт при второй сетке 250 вольт.

Можно узнать,как намотана вторичка?

Карта · August 18, 2022

2 часа назад, Ollleg сказал:

Это просто с потолка

Олег, это значительно хуже, чем с потолка.

Ollleg · August 19, 2022

Ну раз немного забежали вперёд, выложу свои соображения по выходному трансу.....

1. Радиолюбители (себя причисляю именно к ним) не всегда готовы замерять имеющееся железо и выяснять его марку, поэтому сделаем просто.

Оттолкнёмся от вседоступного ОСМ1 .

В зависимости от года исполнения железо марок Э310 - 320

Толщина пластин 0.35

Среднего качества железа, но доступно и при покупке не придётся гадать о марке.

Народный размерчик:

........ОСМ1 ...............0.16................................0.25...................................0.4

Sc см2 ---------32х40=12.8см------32х50=16.0см--------40х50=20.0см

Sok см2--------55х16=8.8см----------72х16=11.52см------71х25=17.75см

Sc x Sok см4-----112.64см-------------184.32см--------------355см

Для расчётов попробуем использовать СПРАВОЧНИК РАДИОЛЮБИТЕЛЯ 1957 года

с поправками и пояснениями на современные требования к Вых. трансформатору.

1. Нам предлагается по коэф. А помноженной на отдаваемую мощность оконечного каскада узнать нужные параметры железа выходного трансформатора - его размеры.

И всё бы хорошо, но мы должны учитывать, что в 50-60х вых.трансформаторы рассчитывались на нижнюю частоту 80-50гц! Если вы желаете вести расчёт по данной таблице, следует учесть современные требования к аппаратуре с нижней граничной частотой в 10-20гц.... Соответственно с поправками на "ветер перемен" мы должны коэффициент А изменить в сторону увеличения минимум в 2 раза, а лучше в 4!

Тогда для нашего случая разрабатываемого Вых. трансформатора в 6.4вт (берём запас - 7вт, а лучше 8вт) коэффициент А будет минимум 20, максимум 40 для простого расчёта SE на ел34 в триодном варианте без обратной связи.

Смотрим предлагаемый график с нашими поправками.

Для 7вт мощности с поправками нужно значение уже 140! (сердечник помноженный на окно).

Маленький запас до 8вт не помеха - тогда 160!

Исходя из имеющегося ОСМ1 -0.16 (112.64) уже отпадает.

Остаётся 2 кандидата:

ОСМ1-0.25 И 0.4

Катим дальше:

Замечательно, определяем.

Здесь нам предлагается определить индуктивность для вых.трансформатора не по эквивалентному

Конечно, индуктивность в разы меньше, НО! Мы будем определять реально нужную индуктивность на максимальном сигнале выходной мощности при условии -3дб.

То есть по формуле выше....

Этой:

Берём значение Мн 1.4 - это минус 3дб при максимальной мощности .

Для 20гц это значение будет равно 24гн

для 25гц - 20гн.

Едим дальше по проложенным шпалам :

Здесь так:

Fn 20гц при - 3дб на макс. амплитуде при 7вт нужно 24гн

расчёт на 24гн

ОСМ1 0.25

5062 витков первичка

ОСМ1 0.4

4050 витков первичка

----------------------------

Fn 25 гц нужно 20гн

ОСМ1 0.25

4218 витков первичка

8 ом = 218 витков

16 ом = 308 витков

при ср. линии витка 20.8 см и 100ом сопр. первички диаметр первички провода = 0.43

реально не уложимся в каркас, при 300ом первички всё стандартно = 0.25 диаметр.

------------------------------

ОСМ1 0.4

3300 витков первичка для 20гн на макс.амплитуде для fn 25гц по уровню - 3дб

8ом=170витков

16ом=241витков

при ср.линии витка 28см и сопрот.актив.первички 100ом диаметр провода =0.45

за счёт более широкого окна должны уложиться вполне....

как то так....

-----------------------------------

Резюме;

ОСМ1 0.25 отпадает вслед за 0СМ1 0.16 в виду того, что добиться реального активного сопротивления на первичке в 100ом (а это ещё и настоятельные рекомендации товарища Цыкина )возможно только на ОСМ1-0.4 , дальнейшие расчёты нам в помощь - секционирование, прокладки и т.д.

Пока наш выбор - 0СМ1 -0.4!

Это первоначальные расчёты от "любителя", с большим удовольствием выслушаю все замечания и т. д. от профессионалов.

Если нам нужно сопротивление первички порядка 100ом( а это нужно!) , требования возрастают и для ОСМ1-0.4 при 3300 витков в первичке диаметр провода ПЭТВ-2 возрастает с стандартного для 75ма 0.27 до 0.45 для удовлетворения сопротивления первички в 100ом, при этом 0СМ1 -0.250 отпадает в виду очевидности - он не может со своим размером и окном удовлетворить нашир требования....

0СМ1-0.4 средняя линия намотки равна 28см

При первичке 3300 витков это 940 метров провода (1.4 кг!) и глядя на таблицу

https://bpks.ru/articles/article.2307

получаем подтверждение

1м 0.45 пэтв-2 = 0.1134ом

942 метра первички равно 104.8 ома......

Выбор не велик.

https://snabcable.ru/enameled_wire/petv-2-pet-155-pevtl-1-2/petv-2/

Ollleg · August 19, 2022

П.с.

Карта · August 19, 2022

Ощущение, что после полного Апокалипсиса народ воссоздает Министерство среднего машиностроения.

Это с технической т.з..

С моральной-человеческой еще хуже - стоило упомянуть о хорошем трансе, как был обкакан каким-то бредом.

Третье - Олег, пиши в ЛС, если будет желание, по трансам, пример приведу.

PS. Хорошо, что Роман Буран еще не видел.

Stan Marsh · August 19, 2022

2 минуты назад, Карта сказал:

Это с технической т.з..

С технической точки зрения надо не воздух воплями оглашать, а выложить свою методику расчёта.

Ollleg · August 19, 2022

10 минут назад, Карта сказал:

Третье - Олег, пиши в ЛС, если будет желание, по трансам, пример приведу.

PS. Хорошо, что Роман Буран еще не видел.

Василий, ну так мне скрывать нечего - будут замечания и ругань от профи - так я готов, главное что бы по теме прояснили и подсказали, от этого польза - от молчания толку нет. ни для кого.

Ну а что Буран? Упрощёнка Цыкина? По ним и считает. Если я тут Цыкина начну править новичкам, у них просто мозги съедут!

Спойлер

Василий, там под спойлером Расчёты от Цыкина, попробуй их на пальцах новичкам прояснить.... Я точно не смогу... :drag:

Stan Marsh · August 19, 2022

Такое впечатление, что инженеры все перевелись, остались одни лишь продавцы да балаболы.

Stan Marsh · August 19, 2022

Подождём, вдруг всё не так мрачно, вдруг последует конкретика. Уверен, последует.

Ollleg · August 19, 2022

Вот в тему, у Сергея Дроздова характер скверный, иной раз такое выдаст.....

Но тему свою хорошо тянет, в отличие от тех, кто бы мог потянуть много интересных тем.....

А остальные что? Не о чем? Всё давно пересказано? Проще в говорилке о пупсиках да о музыкалке воздух трясти?

Точно, форум пенсионеров......

Карта · August 20, 2022

В 19.08.2022 в 23:19, Stan Marsh сказал:

С технической точки зрения надо не воздух воплями оглашать, а выложить свою методику расчёта

О том и говорю:

- по человечески можно разговаривать, без оскорблений? Или это стиль такой? И после этого ждать "методику"? Как минимум странно.

- очень-очень странно, что никто не понимает даже аксиом по трансам. И даже не по трансам. (Конкретно "по технике" вышеприведенного - писать-не-переписать)

- Вопрос - а нужна ли "методика", или достаточно упрощенного расчета при некотором объеме наработок-образцов? Было такое направление.

Далее пока не комментирую. Может позже.

Еще раз: писать-не-переписать, но толку не будет. Будут предложения найти в пыли и припаять (кстати, это и ОСМ касается), не снимать ВАХ, выбросить омметры, И - НЕ публиковать данные о нормальном/-ых трансе (это про какашечный разговор), обиды на геометрию! Карл... много

В 19.08.2022 в 23:40, Ollleg сказал:

Точно, форум пенсионеров.......

Удивишься, но вчера еще знал об этом непонимании пенсионеров.

И - надо говорить "падшая женщина".

И опять нервы. От админов.

Да, ответ знаю. Проверим.

Stan Marsh · August 20, 2022

1 час назад, Карта сказал:

по человечески можно разговаривать, без оскорблений?

А можно по-человечески, без глума и дополнительных просьб высказать собственные соображения, замечания, и выложить свои расчёты?

Карта · August 20, 2022

9 минут назад, Stan Marsh сказал:

без глума

хорошая реакция

9 минут назад, Stan Marsh сказал:

высказать собственные соображения, замечания, и выложить свои расчёты?

повторяю: здесь писать-не-переписать. То же про расчеты - нужны ли они?

Пробуем (интересна реакция). Результатом д.б. неплохой выходник.

- Все "ОСМ" забыли напрочь.

- Пишем габариты, какой сердечник _желателен_ из доступных. Без расчетов, навскидку.

- Пишем требуемую индуктивность для нескольких Ra темы.

- Идиотское правило 5%..10% Rакт забываем.

Карта · August 20, 2022

В 19.08.2022 в 23:32, Ollleg сказал:

А они готовы только верещать, что форум уже не тот, говорильня сплошная, вот там где то за горизонтом есть правильные, нужные форумы, а тут так себе.....

Языком то шлопать всегда легче, чем в тему вникнуть и дать полезный расклад

Перечитал немного.

НаучИтесь вести себя как люди.

Всё. Позорище.

Stan Marsh · August 20, 2022

1 минуту назад, Карта сказал:

писать-не-переписать

Так и надо, для чего тогда форум? Можно даже тему отдельную для этого открыть.

3 минуты назад, Карта сказал:

про расчеты - нужны ли они?

В этой теме - нужны. Если хотите без расчётов, опять же давайте откроем новую тему, что-нибудь вроде "Трансформаторы от Карты, проекты и реализации". Или с любым другим названием по вкусу. А здесь хотелось бы разъяснений, методик и расчётов.

8 минут назад, Карта сказал:

Все "ОСМ" забыли напрочь.

Я легко забуду, уже, но где альтернатива для жителей нашей огромной страны, такая, чтоб захотел сделать первый шаг в нашем деле, протянул руку и взял более-менее подходящее железо?