Jump to content

Recommended Posts

Posted
3 минуты назад, Stan Marsh сказал:

EL34TRIODE.png.28c96ffac93c5a0d26c467730b779404.png

Стас, выше это уже выкладывал из вестника.

375 вместе с катодным - 348+27

-------------------------------

У нас;

С катодным 385-390 ом и смещением в 29-30 лучше звучит, выходит около 390 в с бп на реальных лампах с учётом вых.трансф. 

 

 

  • Replies 1.1k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
4 минуты назад, Ollleg сказал:

выше это уже выкладывал из вестника.

А, это из ДШ:   EL34.pdf Там, разумеется, есть и пентодное включение. 

Posted

Возможно для ламп Телефункен это и есть идеальный параметр, имеющиеся тесла и саратов не захотели играть в этих рамках и "попросили" подбросить дровишек побольше.....

Если пересчитывать(в вестнике тот же режим задан)по готовым рецептам - не вижу проблемы, пусть катодное 370 ом , -27 на сетке , ток 70-73, и анод-катод 348в.

.... Хотя сам бы наоборот до -31 на сетке рез.кат 390ом, и анод-катод до 353 поднял бы почти до  предела по рассеиванию 28,7вт (28,0вт)

Posted

 

 

4 минуты назад, Ollleg сказал:

"попросили"

Я уже говорил, делай как лучше. А лампы надо жарить по полной! У меня, если что, пара десятков отобранных у детишек имеется.

  • 3 weeks later...
Posted

Едим дальше.

__________________________________________

700.thumb.jpg.cb92408418b1eca9687c6500e0cab60a.jpg701.thumb.jpg.353eb4e37ce594078353b0e658b4b534.jpg703.thumb.jpg.c4e58de08e06265ef2f02e548d12b5a9.jpg

 

_________________________________________________________________________________________________

001.jpg.c2f56d17ffff4296ab519aab14dc4cff.jpg002.jpg.cb3077aca835f3a56051d9ad64b4ef2d.jpg003.jpg.ea06d055d0a737b212fe0aa8893c3a6a.jpg004.thumb.jpg.a78603e569001aa1259a39adbe43a13e.jpg005.thumb.jpg.f4178b4a6ad8bf6890c9b19d40c982f1.jpg006.thumb.jpg.36f79edfed8a870603e286b452d90020.jpg

 

______________________________________________________________________________________________________________________

Расчёт предоконечного каскада на 6н7с ( одна половинка)

1203186158_47.thumb.jpg.8b18836c6cb61c48e2a77a710f0033f1.jpg

 

 

Rа выбираем равным 47ком, исходя из анодно-сеточных характеристик данной лампы.
"""Сопротивление Ra для триодов выбирается обычно в 2-4 раза больше их внутреннего сопротивления ("""из справочника радиолюбителя 60х)

Ri одной половинки У 6н7с = 22ком, для раскачки ел34 нам желательно побольше тока, но поменьше искажений (чем больше Ra, тем меньше ток, меньше искажения и наоборот, меньше Ra - больше ток и больше искажения) Лампа 6н7с довольно линейная, сделаем выбор в сторону большего тока, берем значение 2Ri = 22 x 2 = 44 ком, ближайший стандарт 43 и 47ком, остановимся на 47ком

Напряжение источника питания у нас 390В, откидываем 40в на развязывающий фильтр с сопротивлением  Rф (обычно 0,1 от Еа)

390 - 40 = 350в (источник питания после Rф)

Ia = Ua/Ra

350в делим на 47ком = 7.44 ма,
докинем 3 вольта и 353в поделим на 47ком = 7.51 ма, уже удобнее чертить нагрузку.

Проводим линию нагрузки по координатам 353в и 7.5 ма

Для выходной лампы Ел34 выбираем сопротивление утечки 220 ком, которое классически будет сочетаться с переходной ёмкостью в 0,1мкф, не будет превышать максимально допустимое сопротивление утечки для Ел34 и примерно в 5 раз больше анодного резистора (47ком), что так же имеет значение для построения динамической характеристики каскада. 
Можно было бы выбрать и 390к - 470к для резистора утечки, до максимального в 500ком запас позволяет, 
но некоторый опыт показывает, что чем больше сопротивление утечки и разница с анодным резистором (более, чем в 5 раз), тем в звуке у нас шире середина и бас. Чем меньше, тем острее верха, собраннее бас и отчётливее серёдка. Как по мне, последний вариант звука предпочтительней.
(Если кто то не согласен, выскажитесь по данному вопросу)

Нагрузочную прямую в 47ком мы начертили, выбираем точку покоя.
Визуально поделив наше напряжение Ea (353в) пополам, получим 176.5в,
для удобства берём 180 вольт и прочерчиваем от точки Uao прямую вверх до нашей нагрузочной линии, попадаем в точку 0 как раз на пересечении сеточного напряжения в - 2,5 в
В этой же точке 0 определяем ток анода в режиме покоя, который будет
равным 3,7ma (прямая Iao - 0)
 

В реальности в сопротивлении нагрузки переменному току первого каскада будут
участвовать как Ra, так и Rc.

Уточняем значение Ra для переменного тока = RaRc/Ra+Rc
47х220/47+220 = 38,72 (39ком)

Динамическая характеристика меняет свой наклон при 39 ком и будет проходить
через точку покоя 0 и точку D по оси напряжений.
Определяем точку D по формуле:
UaD = Uao + IaoRa
"""Ra 39к
180 + 3,7 х 39 = 332в

проводим новую нагрузочную прямую,
определяем максимальную амплитуду напряжения :
1. отрицательная полуволна
Ua(F) - Uao = 243 - 180 = 63в
2. положительная полуволна
Uao - Ua(E) = 180 - 114 = 66в

Коэффициент усиления реального каскада
Ко = UaF - UaE / 2Uco = 243-114 / 5 = 25,8 (26)

Определяем ориентировочный коэффициент 2й гармоники при максимальной
амплитуде сигнале
E0 - F0 / 2FE = 66-63 / (243-114)Х2 = 3 / 258 = 0.01162 (1,16%)

Сопротивление автоматического смещения в катоде лампы
Rk = Uco / Iao = 2,5 / 3,7 = 676 ом (680ом)

Posted
В 30.07.2022 в 13:38, Ollleg сказал:

п.с. С выходным трансф. проблемнее для пентода будет....на ОСМ 0.4 замахнуться?:smile-03:

До вых. дойдёт - Дим Димыч обещал подключиться к теме....

Я до сих не понимаю, как трансы в 10 кв. дают на гора 6W в покемоне EL36

image.thumb.png.ef5f5146924d7286cac0c22ae25e2d11.png

Posted
9 часов назад, Ollleg сказал:

Едим дальше.

Я бы ещё отметил вот что: точку покоя на нагрузочной прямой выбираем максимально левее, но так, чтоб при максимальной(пардон за тавтологию) амплитуде на сетке исключить появление сеточного тока. Тут въедливый читатель может спросить: "А какой же будет максимальная амплитуда на сетке?" А такой, ответим мы, чтоб качнуть наш выходной каскад на максимум. Сколько там надо нашей ёлке в выбранном режиме, 30 вольт? Вот и поделим эти 30 на на Кус предкаскада: 30/26=1,15В. То есть( слегка идеализируя) для максимальной мощности на выходе усилителя на вход ему нужно подать 1,15В.  "А даст ли наш каскад пресловутую "удвоенную" амплитуду?" - не унимается читатель. Да, отвечаем мы с гордостью, таки да, запросто! И по входу сможет, и по выходу даст шестьдесят, для чего бы вам это не понадобилось.  

Posted

Если не лениво, для тупых, плз...

1. про "с ООС"

2. не низко... - смотрю пока.

 

Да, и начинающие говорят "чпокемон".

Posted

Лвдно. Просто не пойму, как ООС изменяет количество железа.

А покемоновской темы, кажись, нет, есть про один отдельно взятый усилитель. Да и то, мусором завалили.

И - в свое время народ балдел от простейшего покемона 6с3п+EL34. Потом было и развитие.

И 34ка "раскрылась именно в этом включении, никто не ожидал" - цитата.

И оргвыводы...

 

По любому - на кой лезть в ОСМ0.43?

Если не идти путем самурая Триод ("чистенько но бедненько - А.Р.") + БТВЗ.

Posted
41 минуту назад, Карта сказал:

Если поможет... Саратовка -EH (зелень - 20 баксов... ватт).

6Н7С есть кучка...

image.png.45d0691c8510d342fe159fa093c574c6.png

 

Василий, для построения и полного расчёта триодного вых.каскада на ел34 сеточные нужны хотя бы до -60в .

Posted

1. Это был прикид на скорую руку.

2. Аппарат тянет вроде до -54 вольт. И до 400В анодного.

3. Именно "ощущение" говорит, что эээ... от -26 до -54 не протолкнусь, но попробую по максимуму. 

 

  • Like (+1) 1
Posted
39 минут назад, Карта сказал:

на кой лезть в ОСМ0.4

Я бы не лез. Мы с Цыкиным и Войшвилло сообразили на троих: нужен тот ТВЗ, который нужен. Не больше и не меньше. Ровно такой. Но есть масса других мнений, их нельзя не учитывать.

Чем хайфай отличается от хайэнда? Первый - это принцип разумной достаточности, второй - неразумной избыточности.

Posted
10 минут назад, Stan Marsh сказал:

Я бы не лез. Мы с Цыкиным и Войшвилло сообразили на троих: нужен тот ТВЗ, который нужен. Не больше и не меньше. Ровно такой. 

Стас, ничто не мешает 2 варианта рассчитать.

Мэтры уклоняются от просьб:smile-44:, а так бы в идеале три варианта - от Бурана , Дим Димыча и наш....

Остаётся самим, "правильный"  и на ОСМ 0.4, а там пусть народ выбирает....

 

 

п.с. Может кто то из других спецов поможет, тут хороший опыт важен...

Posted
17 минут назад, Stan Marsh сказал:

Конечно

При условии, что этот цвет черный. - Дядя Форд.

36 минут назад, Stan Marsh сказал:

Я бы не лез. Мы с Цыкиным и Войшвилло сообразили на троих: нужен тот ТВЗ, который нужен

Был и четвертый, Константин: "Не бывает триодных или пентодных трансов, есть трансы, решающие поставленную задачу".

28 минут назад, Ollleg сказал:

и на ОСМ 0.4

- Что ти делаишь, Сагочка, гони его, гони!

- Поди! Поди! - и два возвратно-поступательных движения тазом.

 

Да... Разведка в 2013м донесла слова "Евлампия": звук EL34 как объяснение в любви прапорщика.

Хотя был буквально пятиминутный опыт с покемоном EL34 - эффект после пальцОв как от ГМ-70. Мощь, динамика.

Posted

EL34 целенаправленно выбрана, уж слишком многие всем доказывают, что эта лампа только для гитары ... или только в двухтактном может звучать.

На конфетках и дурак  соберёт, а мы крокодилов помучаем и полетать попросим...:smile-11:

Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

а так бы в идеале три варианта - от Бурана , Дим Димыча и наш....

Кто третий? 
Или тоже посчитать? Примерно выходит 6 Вт на 10 см
 

Posted
9 минут назад, RedStar сказал:

Примерно выходит

Только не примерно, а метод расчёта с подробным пояснение пожалуйста. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Давно все развитое человечество перешло..Те же старые Танги и Тамуры .Даже в советских книжках 60х годов об этом всем писали. А в чем у тебя суть страданий? У Альта же СиКоры есть... Купи и мотай.  Алекс ,ты же все равно все на продажу делаешь... Так выбирай лучшее для клиентов. Вай нот? П.С. Ну да,есть два фундаментальных недостатков у стандартных СиКоров.. Первое это расход меди.Второе  малая вариатийность сборки. Но одно и другое при желание более менее компенсировать можно. Например заказывать размеры  сердечников по своим потребностям.Я так уже делал и все норм. Немного конечно дороже ... Но если дело того стой ,то почему нет?
    • Да, теперь оно стандарт 40 дБ...
    • Для какого звука? Вам очередной 100500 раз  напомнить ,прислать скрины с картинками проницаемости и КНИ горячекатанного железа?
    • В старых домах редко было заземление, так как в основном не делали повторный контур заземления. Даже в новых домах где должен быть контур заземления, встречал систему уравновешивания потенциалов, выдаваемую как заземление.
    • Добрый день. Усиление (клона Naim) корректировали? Так-то оно довольно небольшое.
    • Это так, в х/к кремния меньше, чем в старом г/к, 4.8%. Но анизотропные витые сердечники для сетевых трансов оказались лучше изотропных шихтованных г/к и сильно проще в изготовлении. Оптимальное же, 6.5%, содержание кремния делают и давно. Сначала катают потом насыщают. Даже живьем видел.
    • В любом случае, гордиться фонящим устройством - несолидно, это как прийти на свидание в грязных ботинках, до ума может потом просто не дойти.  Фон, конечно, плохо - кто спорит. Но если он настолько мал, что не слышен и не мешает, а звучание кажется более предпочтительным, я все-таки не вижу противопоказаний (и при прочих равных вполне доволен - а "гордость за систему" звучит для меня странновато, если это вещь для себя, а не на выставку или на продажу). Ну давайте задумаемся: велика ли разница между "фона нет" и "фон не слышен"?  В ваших аналогиях, Стэн: ну да, ботинки не супер, однако вполне пристойные, и кстати не сияют как с витрины, а значит, не перетягивют на себя внимание, позволяя гармонично предъявить причесон, бутоньерку, пиджачок, душистое дыхание, комплименты и, если повезет, ловкие мужские ухватки и всё прочее.  Вот совершенно согласен , а то пытаются объяснять фон своих усилителей необходимостью строить диффузор с мёртвой точки . Kutun, ну зачем вы так. Еще раз: если с "переменкой" фон оказывается ниже порога слышимости и не мешает, то звучание с "переменкой" оказывается (по моей статистике, на мой вкус), как правило, более предпочтительным. И вот это для меня главное оправдание выбора (повторюсь: конечно, если фон не мешает). Что же до неслышимых микроколебаний диффузора, то я всего лишь упомянул, что они полезны для воспроизведения самых маленьких звуков, но это всего лишь "побочка" подпорогового фона, а вовсе не "необходимость". Если этот эффект кажется вам спорным, если что-то раздражает - просто считайте что я не прав, заранее соглашаюсь: споры, особенно на нашем ресурсе, пользы не несут.  При этом, увы, сам я сейчас слушаю усил с выпрямленным-стабилизированным накалом, потому что выходные лампы, которыми пользуюсь, на переменке фонят совершенно безбожно, 15 и даже более милливольт на клеммах акустики, ни в какие ворота. 
    • За такие слова респект и уважуха . В основном люди пишут невнятное, типа слышно, но что никак не могут описать. Многие технические решения использую именно в таком ключе 
    • А у нас в квартирах в принципе нет разводки заземления в электросетях. Только фаза и ноль проложены. Заземление есть только в щитовой где ноль вероятно заземлён. 
    • Можно иметь много своих мнений , так как они ни к чему не обязывают(просто надо знать меру)  . Правда не  все способны мыслить категориями имеративов , и в контексте фона (его наличия или отсутствия ) видится , имхо , всё элементарно.     Во первых , W.E. 91а на 300В -  резервный однотакт для кинема сша индустрии .., основные у них были Р.Р. , но и кино, господа , на тихой громкости не смотрят в реальных кинозалах . Поэтому небольшой фончик 3..5 мв с такого усилителя даже на АС 100 дб на 1 вт , дискомфорта не создаст .    Но наступила другая парадигма .., кому приспичило потащить всё это в дом ... и тихо вечером за чашкой кофы послушать классику...  ..  Кинотеатральный сценарий однозначно идёт мимо , но можно поставить АС не более 88...90 дб , тогда заметность фона снизится на известные 10..12 дб , но и пейте своё кофе на здоровье . Далее интереснее , известные люди ""выкатили "" известный манифест субъективистов   ... и сразу весь экстремальный сценарий наличия ""лютых"" ТХ подвергся испытанию вновь открытой парадигмы -  те ми , кто за рядами техпараметров ещё не забыл , как в натуре должна звучать музыка. Поэтому тут уже все давно определились и тема эта (наша) это подтвердила -  мешает фон -выпрямляем накал и минимизируем ущерб звуку , опираясь на субъективный фактор (ниже поведаю) или не выпрямляем , слегка где-то .., что подгуживает ... (на фоне работающего компа или шума улицы , соседей , часто вообще не заметно) , но ищем компенсацию -  подбор чувствительности АС , минимизация пульсаций по анодным цепям ( В w.e. 91a и этого не сделано.. 16мкф -10гн-16мкф ..., это ужос) .    Парадигма продажная , т.е. рыночная -для всех и вся , но и тут ""выпремляются"" все в хаенде просто до ""одури "" сорри , уже и стабы - и в накалы (300В ) , и в аноды .. , типа известной Аудионот .  Но в итоге , все их выпрямленные дивайсы -  по музыкальности и вовлекатору ничем не лучше изделий из Поднебесной , которые то же - тотальный выпрямлёж ...  .   р.с. У себя в S.E. на 6в4g накал их выпрямляю .   Диодный мост на германиевых Д305 , потом два Блек гейта по 4700 мкф х16в std и шунт 1 мкф Бошь . И фон минимизирован и звук сохранён . 
    • ГК железо только шихтованное, повышенное содержание кремния не позволяет его навивать, тупо ломается. Кремний нужен для звука !
    • Вот совершенно согласен , а то пытаются объяснять фон своих усилителей необходимостью строить диффузор с мёртвой точки .
    • Так вроде даже 96кгц понимает, и посему вроде не должен быть дохлый?
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      111k
×
×
  • Create New...