Jump to content

Recommended Posts

Posted
3 минуты назад, Stan Marsh сказал:

EL34TRIODE.png.28c96ffac93c5a0d26c467730b779404.png

Стас, выше это уже выкладывал из вестника.

375 вместе с катодным - 348+27

-------------------------------

У нас;

С катодным 385-390 ом и смещением в 29-30 лучше звучит, выходит около 390 в с бп на реальных лампах с учётом вых.трансф. 

 

 

  • Replies 1.1k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
4 минуты назад, Ollleg сказал:

выше это уже выкладывал из вестника.

А, это из ДШ:   EL34.pdf Там, разумеется, есть и пентодное включение. 

Posted

Возможно для ламп Телефункен это и есть идеальный параметр, имеющиеся тесла и саратов не захотели играть в этих рамках и "попросили" подбросить дровишек побольше.....

Если пересчитывать(в вестнике тот же режим задан)по готовым рецептам - не вижу проблемы, пусть катодное 370 ом , -27 на сетке , ток 70-73, и анод-катод 348в.

.... Хотя сам бы наоборот до -31 на сетке рез.кат 390ом, и анод-катод до 353 поднял бы почти до  предела по рассеиванию 28,7вт (28,0вт)

Posted

 

 

4 минуты назад, Ollleg сказал:

"попросили"

Я уже говорил, делай как лучше. А лампы надо жарить по полной! У меня, если что, пара десятков отобранных у детишек имеется.

  • 3 weeks later...
Posted

Едим дальше.

__________________________________________

700.thumb.jpg.cb92408418b1eca9687c6500e0cab60a.jpg701.thumb.jpg.353eb4e37ce594078353b0e658b4b534.jpg703.thumb.jpg.c4e58de08e06265ef2f02e548d12b5a9.jpg

 

_________________________________________________________________________________________________

001.jpg.c2f56d17ffff4296ab519aab14dc4cff.jpg002.jpg.cb3077aca835f3a56051d9ad64b4ef2d.jpg003.jpg.ea06d055d0a737b212fe0aa8893c3a6a.jpg004.thumb.jpg.a78603e569001aa1259a39adbe43a13e.jpg005.thumb.jpg.f4178b4a6ad8bf6890c9b19d40c982f1.jpg006.thumb.jpg.36f79edfed8a870603e286b452d90020.jpg

 

______________________________________________________________________________________________________________________

Расчёт предоконечного каскада на 6н7с ( одна половинка)

1203186158_47.thumb.jpg.8b18836c6cb61c48e2a77a710f0033f1.jpg

 

 

Rа выбираем равным 47ком, исходя из анодно-сеточных характеристик данной лампы.
"""Сопротивление Ra для триодов выбирается обычно в 2-4 раза больше их внутреннего сопротивления ("""из справочника радиолюбителя 60х)

Ri одной половинки У 6н7с = 22ком, для раскачки ел34 нам желательно побольше тока, но поменьше искажений (чем больше Ra, тем меньше ток, меньше искажения и наоборот, меньше Ra - больше ток и больше искажения) Лампа 6н7с довольно линейная, сделаем выбор в сторону большего тока, берем значение 2Ri = 22 x 2 = 44 ком, ближайший стандарт 43 и 47ком, остановимся на 47ком

Напряжение источника питания у нас 390В, откидываем 40в на развязывающий фильтр с сопротивлением  Rф (обычно 0,1 от Еа)

390 - 40 = 350в (источник питания после Rф)

Ia = Ua/Ra

350в делим на 47ком = 7.44 ма,
докинем 3 вольта и 353в поделим на 47ком = 7.51 ма, уже удобнее чертить нагрузку.

Проводим линию нагрузки по координатам 353в и 7.5 ма

Для выходной лампы Ел34 выбираем сопротивление утечки 220 ком, которое классически будет сочетаться с переходной ёмкостью в 0,1мкф, не будет превышать максимально допустимое сопротивление утечки для Ел34 и примерно в 5 раз больше анодного резистора (47ком), что так же имеет значение для построения динамической характеристики каскада. 
Можно было бы выбрать и 390к - 470к для резистора утечки, до максимального в 500ком запас позволяет, 
но некоторый опыт показывает, что чем больше сопротивление утечки и разница с анодным резистором (более, чем в 5 раз), тем в звуке у нас шире середина и бас. Чем меньше, тем острее верха, собраннее бас и отчётливее серёдка. Как по мне, последний вариант звука предпочтительней.
(Если кто то не согласен, выскажитесь по данному вопросу)

Нагрузочную прямую в 47ком мы начертили, выбираем точку покоя.
Визуально поделив наше напряжение Ea (353в) пополам, получим 176.5в,
для удобства берём 180 вольт и прочерчиваем от точки Uao прямую вверх до нашей нагрузочной линии, попадаем в точку 0 как раз на пересечении сеточного напряжения в - 2,5 в
В этой же точке 0 определяем ток анода в режиме покоя, который будет
равным 3,7ma (прямая Iao - 0)
 

В реальности в сопротивлении нагрузки переменному току первого каскада будут
участвовать как Ra, так и Rc.

Уточняем значение Ra для переменного тока = RaRc/Ra+Rc
47х220/47+220 = 38,72 (39ком)

Динамическая характеристика меняет свой наклон при 39 ком и будет проходить
через точку покоя 0 и точку D по оси напряжений.
Определяем точку D по формуле:
UaD = Uao + IaoRa
"""Ra 39к
180 + 3,7 х 39 = 332в

проводим новую нагрузочную прямую,
определяем максимальную амплитуду напряжения :
1. отрицательная полуволна
Ua(F) - Uao = 243 - 180 = 63в
2. положительная полуволна
Uao - Ua(E) = 180 - 114 = 66в

Коэффициент усиления реального каскада
Ко = UaF - UaE / 2Uco = 243-114 / 5 = 25,8 (26)

Определяем ориентировочный коэффициент 2й гармоники при максимальной
амплитуде сигнале
E0 - F0 / 2FE = 66-63 / (243-114)Х2 = 3 / 258 = 0.01162 (1,16%)

Сопротивление автоматического смещения в катоде лампы
Rk = Uco / Iao = 2,5 / 3,7 = 676 ом (680ом)

  • Admin changed the title to Расчёт рабочей точки по ВАХ. Усилитель SE на 6н7с + EL34
  • Admin pinned and featured this topic
Posted
В 30.07.2022 в 13:38, Ollleg сказал:

п.с. С выходным трансф. проблемнее для пентода будет....на ОСМ 0.4 замахнуться?:smile-03:

До вых. дойдёт - Дим Димыч обещал подключиться к теме....

Я до сих не понимаю, как трансы в 10 кв. дают на гора 6W в покемоне EL36

image.thumb.png.ef5f5146924d7286cac0c22ae25e2d11.png

Posted
9 часов назад, Ollleg сказал:

Едим дальше.

Я бы ещё отметил вот что: точку покоя на нагрузочной прямой выбираем максимально левее, но так, чтоб при максимальной(пардон за тавтологию) амплитуде на сетке исключить появление сеточного тока. Тут въедливый читатель может спросить: "А какой же будет максимальная амплитуда на сетке?" А такой, ответим мы, чтоб качнуть наш выходной каскад на максимум. Сколько там надо нашей ёлке в выбранном режиме, 30 вольт? Вот и поделим эти 30 на на Кус предкаскада: 30/26=1,15В. То есть( слегка идеализируя) для максимальной мощности на выходе усилителя на вход ему нужно подать 1,15В.  "А даст ли наш каскад пресловутую "удвоенную" амплитуду?" - не унимается читатель. Да, отвечаем мы с гордостью, таки да, запросто! И по входу сможет, и по выходу даст шестьдесят, для чего бы вам это не понадобилось.  

Posted

Если не лениво, для тупых, плз...

1. про "с ООС"

2. не низко... - смотрю пока.

 

Да, и начинающие говорят "чпокемон".

Posted

Лвдно. Просто не пойму, как ООС изменяет количество железа.

А покемоновской темы, кажись, нет, есть про один отдельно взятый усилитель. Да и то, мусором завалили.

И - в свое время народ балдел от простейшего покемона 6с3п+EL34. Потом было и развитие.

И 34ка "раскрылась именно в этом включении, никто не ожидал" - цитата.

И оргвыводы...

 

По любому - на кой лезть в ОСМ0.43?

Если не идти путем самурая Триод ("чистенько но бедненько - А.Р.") + БТВЗ.

Posted
41 минуту назад, Карта сказал:

Если поможет... Саратовка -EH (зелень - 20 баксов... ватт).

6Н7С есть кучка...

image.png.45d0691c8510d342fe159fa093c574c6.png

 

Василий, для построения и полного расчёта триодного вых.каскада на ел34 сеточные нужны хотя бы до -60в .

Posted

1. Это был прикид на скорую руку.

2. Аппарат тянет вроде до -54 вольт. И до 400В анодного.

3. Именно "ощущение" говорит, что эээ... от -26 до -54 не протолкнусь, но попробую по максимуму. 

 

  • Like (+1) 1
Posted
39 минут назад, Карта сказал:

на кой лезть в ОСМ0.4

Я бы не лез. Мы с Цыкиным и Войшвилло сообразили на троих: нужен тот ТВЗ, который нужен. Не больше и не меньше. Ровно такой. Но есть масса других мнений, их нельзя не учитывать.

Чем хайфай отличается от хайэнда? Первый - это принцип разумной достаточности, второй - неразумной избыточности.

Posted
10 минут назад, Stan Marsh сказал:

Я бы не лез. Мы с Цыкиным и Войшвилло сообразили на троих: нужен тот ТВЗ, который нужен. Не больше и не меньше. Ровно такой. 

Стас, ничто не мешает 2 варианта рассчитать.

Мэтры уклоняются от просьб:smile-44:, а так бы в идеале три варианта - от Бурана , Дим Димыча и наш....

Остаётся самим, "правильный"  и на ОСМ 0.4, а там пусть народ выбирает....

 

 

п.с. Может кто то из других спецов поможет, тут хороший опыт важен...

Posted
17 минут назад, Stan Marsh сказал:

Конечно

При условии, что этот цвет черный. - Дядя Форд.

36 минут назад, Stan Marsh сказал:

Я бы не лез. Мы с Цыкиным и Войшвилло сообразили на троих: нужен тот ТВЗ, который нужен

Был и четвертый, Константин: "Не бывает триодных или пентодных трансов, есть трансы, решающие поставленную задачу".

28 минут назад, Ollleg сказал:

и на ОСМ 0.4

- Что ти делаишь, Сагочка, гони его, гони!

- Поди! Поди! - и два возвратно-поступательных движения тазом.

 

Да... Разведка в 2013м донесла слова "Евлампия": звук EL34 как объяснение в любви прапорщика.

Хотя был буквально пятиминутный опыт с покемоном EL34 - эффект после пальцОв как от ГМ-70. Мощь, динамика.

Posted

EL34 целенаправленно выбрана, уж слишком многие всем доказывают, что эта лампа только для гитары ... или только в двухтактном может звучать.

На конфетках и дурак  соберёт, а мы крокодилов помучаем и полетать попросим...:smile-11:

Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

а так бы в идеале три варианта - от Бурана , Дим Димыча и наш....

Кто третий? 
Или тоже посчитать? Примерно выходит 6 Вт на 10 см
 

Posted
9 минут назад, RedStar сказал:

Примерно выходит

Только не примерно, а метод расчёта с подробным пояснение пожалуйста. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Еще раз извините, неожиданно открылось окно постабильнее, так что воспользуюсь и дополню. Речь шла о том, что 52-ю и вправду лучше бы качать низкоомным драйвером, чтобы с успехом залетать в сеточные токи. Так вот эту самую низкоомность можно получить либо понижающим межкаскадным трансом, либо – не понижающим трансом, если сам драйвер достаточно низкоомный, эффект  будет вполне сравнимым. В первом случае проблемой является потребность в (иногда) пугающих амплитудах на первичке транса, потому что далее эта амплитуда понижается.  А во втором случае нужно иметь тумбочку, где имеется этот самый драйвер с достаточно низким внутренним сопротивлением. Здесь, кмк, разумный выбор определяется имеющейся элементной базой. Скажем, по мне, та же Ал4 из ранних, с анодом-звездой, в триодном включении, да на транс, имеет необычайно мало конкурентов среди кривонакалов (потребности Романа здесь рассматривать, наверное, бессмысленно, разве что в версии Ал4/350, такие существуют, хотя уже в менее интересных версиях). (Если кому интересно: Внутреннее у нее правда ближе к 3 кОм, не в любом случае достаточно, а усиление где-то под 25. И кстати, та же Ел3 при очень близких параметрах и измерениях значительно уступает ей по звучанию.) Ну и добавлю в целом: что касается транса как решения, не могу согласиться с Полковником в оценке резисторных и «реактивных» каскадов. Да и чисто технически: в случае транса лампа разгружена, полнокровно запитана, ее ток готов почти полностью уйти в сетку выходной лампы… Надо лишь, чтобы транс был хороший. Такие трансы существуют и даже вполне могут быть намотаны самостоятельно. Я бы только добавил, что для совсем уж классного результата требуется не только правильная тактика намотки, но и правильные сердечник… а также медь, да извинят меня объективисты. Впрочем, серебро тоже может пойти.   
    • А чисто теоретически возможно такое? Что на резисторе 240ом падает 18В, то есть 18В мы теряем по основному питанию, но при этом мы можем получить 50В малой мощности для смещения? Вроде бы индуктивности тут не задействованы, которые могли бы дать импульсы при их коммутации, конденсаторы выбросы не дают.... Есть одна хитрость. Под нагрузкой мост увеличивает выходное напряжение не в 1,4142 раза относительно действующего среднеквадратичного напряжения вторичной обмотки... а в 1,3 раза и даже в 1,25 может быть, как в схеме указано. В момент действия амплитудного напряжения на вторичной обмотке разница между этим напряжением и напряжением на электролитах будет максимальной, вероятно как раз около 50В, зарядный ток тоже будет максимальным. Поскольку электролиты не заряжаются мгновенно, напряжение на них меняется слабо, поэтому все лишние 50В высадятся на балластном резисторе, тем более сам резистор мешает быстрому заряду электролитов. И именно это напряжение 50В мы и выделяем для смещения. 320*1,41-400 = 51В. Падение на дросселе не учитываем, так же не учитываем, что в сети верхушки амплитуд сильно срезаны... импульсными блоками питания различных потребителей. Выделяемого напряжения будет меньше. Вопрос только сильно ли этот чудо-юдо-авто-фикс будет коррелировать с током потребления выходной лампы... Мы выделяем разницу коэффициентов выпрямления. А не ток потребления в явном виде. Конечно, основное питание будет проседать при росте тока выходной лампы, но сильно ли? Возможно, что не сильно и этого будет недостаточно для стабилизации рабочего режима лампы, уходящей в саморазогрев... Ну и, конечно, этот чудо-юдо-авто-фикс нельзя использовать для двух каналов при наличии только одной вторичной обмотки трансформатора. Даже если поставить два моста, два этих чудо-юдо-авто-фикса, два дросселя и т.д. Потому что в том канале, где у выходной лампы подрос ток потребления, там и потенциал общего провода должен вырасти. А как он вырастет, если общий - он общий на обе выходные лампы двух каналов и на входные лампы? Можно общие выходных ламп поканально разделить, можно общие не связывать с общим входных ламп, а входные лампы запитать от третьего моста с той же вторички транса. Объединение общих будет через мосты и балластные резисторы... фона не оберёшься. Заблокировать фон по переменке, соединив все три земли огромными конденсаторами. Ужас какой-то.
    • Да если говорить о всём усилителе - то требуется намотка собственно, выходного транса. А он - несомненно самая трудоёмкая вещь в этом усилителе.
    • А потом стоит амплитудный "детектор" он же выпрямитель с емкостным фиьтром. Всё одно работает как автосмещение - чем больше потребляемый ток тем больше запирающее на лампе. Без моделирования будет крайне приблизительно, так как проходная характеристика зависит и от анодного и лампы таки две.
    • Если замкнуть любой выход на землю, то пропадает питание на стабилитроне и закрывается соотв. повторитель, а вслед за ним второе плечо стабилизатора. То есть защита от КЗ есть.
    • Можно поточнее... с указанием элементов, на которых она реализована.
    • (Извините, клава слетела) ... для 52-й многовато. Давайте понижать хотя бы вдвое. Получим порядка полутора килоом. Если допустить, что мы хотим выдать вольт 75, 25-й придется подать на транс ажно полтораста вольт. Это значит, повышенное питание, вольт желательно под 400, чтобы не искажалось. При этом коэффициент передачи этого каскада выйдет от силы 4.  С другой стороны, мы можем взять какую-нить Р41 и подключить ее к трансу 1:1. От не требуется всего 75 наших вольт, выходное сопротивление драйвера те же полтора кОм, а усиление 15 ...17. Достаточно "родных" 250 питания, и кстати несмотря на кривонакальность лампа незаурядно линейная и благозвучная.  
    • Константин, а зачем именно понижающий транс? Конечно, чтобы лампе достался более низкоомный драйвер. Ну вот давайте посмотрим на ту же 25-ю. Конечно, ее 5...6 кОм для 52- 
    • Так и есть. И вых. сопротивление ниже.
    • На инофоруме писали,  что отличие 007 от 006, в том,  что используются сдвоенные лампы на выходе. Двойной потенциал по току, выходит?  Часть схемы 007, там выложили.  
    • 71А - отличный драйвер для 2А3. VT-52 фантастическая лампа, но чтобы реализовать ее потенциал по-максимуму нужен понижающий мкт, соответственно, высоковольтный драйвер, VT-25, ГИ-3 и им подобные.
    • Здесь нужно смотреть параметры всей токовой цепи (в т.ч. активное сопротивление вторичной обмотки трансформатора), поэтому точный расчёт, на мой взгляд, затруднителен. Напряжения, указанные на схеме, скорее всего получены измерением в конкретной схеме.
    • 18 Вольт - постоянная составляющая напряжения на резисторе 240 Ом. Но т.к. резистор включен до сглаживающих конденсаторов, через него течёт и переменная составляющая тока, за счёт этого на резисторе появляется сумма постоянной и переменной составляющих напряжения. 
    • Очень интересно, впервые такая сложность. Мы подождём. Думаю что несколько человек интересуется.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.2k
    • Total Posts
      100.3k
×
×
  • Create New...