Расчёт рабочей точки по ВАХ. Усилитель SE на 6н7с + EL34

[Stan Marsh]

  On 7/27/2022 at 7:12 AM, Den101 said:

...как определить наклон нагрузочной прямой для трансформаторного каскада? 

Expand  

Если мы про тетрод/пентод в "А" и SE, то:

"Нагрузочную прямую проводят через точку покоя с таким наклоном, чтобы отрезок, соответствующий положительной полуволне сигнала, получился в 1,1...1,2 раза длиннее отрезка, соответствующего отрицательной полуволне. Если Iмин при этом составляет 0,2...0,25Iа0, то режим и нагрузка выбраны правильно." 

[Ollleg]

  On 7/27/2022 at 7:30 AM, Stan Marsh said:

Если мы про тетрод/пентод в "А" и SE, то:

"Нагрузочную прямую проводят через точку покоя с таким наклоном, чтобы отрезок, соответствующий положительной полуволне сигнала, получился в 1,1...1,2 раза длиннее отрезка, соответствующего отрицательной полуволне. Если Iмин при этом составляет 0,2...0,25Iа0, то режим и нагрузка выбраны правильно." 

Expand  

Стас, а графически с примером можешь?

[Stan Marsh]

Попробую. При малом сопротивлении нагрузки тетрод/пентод даёт нелинейные искажения в основном по второй гармонике, но при увеличении нагрузки вторая гармоника уменьшается и, пройдя через нулевое значение, вновь возрастает. Третья гармоника непрерывно растёт. Смотрим картинку.

 

 

Отсутствие в выходном токе второй гармоники соответствует соответствует равенству отрезков а и б. 

 

Наименьшее значение коэффициента гармоник получается не при равенстве отрезков(отсутствию второй гармоники),а при немного меньшем его значении, смотри рисунок 6-4, кривая kг.

Справочно: Отношение Rа.опт к Ri обычно лежит в пределах 0,07...0,15. 

______________________________________________________________________________________________________________

В двухтактном каскаде с тетродами/пентодами значение нагрузки следует брать немного меньше оптимального для однотактного каскада. Несмотря на то, что при этом сильно возрастает вторая гармоника, но она компенсируется вследствие двухтактности, зато третья(а она не компенсируется!) уменьшается. Поэтому в РР наклон выбираем таким, чтоб отрезок а был в 1,4...1,6 раза больше отрезка б. 

[Rezvoy]

ВАХи можно взять из справочника, найти на форумах, снять самому... По любому из вариантов рассчитать трансформатор, тем или иным способом его изготовить, собрать усилитель, измерить .... И О-О-Очень удивиться! 

[Stan Marsh]

  On 7/27/2022 at 8:53 AM, RedStar said:

Только в книгах не указано все же, как выбрать ту самую точку покоя.

Expand  

Всё там указано. Попрошу вас, дружище, для изложения альтернативной физики создать свою тему, а здесь придерживаться классической.

[Stan Marsh]

Решено. Тема тут: 

 

[Ollleg]

  On 7/27/2022 at 9:03 AM, RedStar said:

У меня нет альтернативной физики, только иные расчеты, связанные практическими методами.
А тему - вряд ли. На некоторых площадках мое мнение не приветствуется, никак. 
Так зачем же создавать, когда не слышат?

Expand  

Это и есть альтернатива научным обоснованным расчётам. Не нужно "новичкам" это, им бы азы стандартных расчётов понять....

Анатолий, ваши расчёты перенесены отдельной темой - можете там развивать свою теорию и подкреплять практическими опытами. На мой взгляд - вполне лояльное решение.

ВОЗВРАЩАЕМСЯ К обсуждению темы по учебникам.

[sova]

  On 7/27/2022 at 5:26 AM, Den101 said:

Расчёт резистивного каскада довольно прост - разжеван в книгах и многих веб-сайтах, не говоря уже про приложения для ПК, а вот с расчётом трансформаторного каскада по ВАХ - тут действительно тёмный лес, здесь неплохо бы поподробнее остановиться. Хотя, это всё равно имеет довольно приблизительный характер и реальный ВК всё равно приходится допиливать на макете?

 

Expand  

Не сказал бы что расчт резистивного каскада прост и однозначен. Какой выбрать величину анодного резистора? Допускается широкая вариация.

Если например для выходного пентода есть величина нагрузки рекомендуемая\.  с самыми низкими КНИ и самым высоким КПД, то для резистивного каскада такого нет.

.

[Stan Marsh]

  On 7/27/2022 at 1:23 PM, sova said:

для резистивного каскада такого нет

Expand  

Есть. Но надо конкретизировать назначение каскада. Первому каскаду ФК приходится работать иначе, нежели предварительному предмощному каскаду. С резистивными каскадами на пентодах чуть сложнее, чем на триодах, но никаких тайн и тут нет.  

 

  On 7/27/2022 at 1:41 PM, RedStar said:

А как?

Expand  

См. выше. Есть ВАХи, чертим, считаем. 

[Ollleg]

  On 7/27/2022 at 1:52 PM, RedStar said:

Как всегда.
А формулы, пояснения к ним?

Expand  

Пояснения к формулам ? Почему 2+2=4, а не 5? 

Всё есть, начиная от выбора лампы и почему такой велечины, и про анодный резистор, и про то, как этот резистор и на что влияет. 

Значит позже выложим расчёты со всеми подробностями....

Есть ощущение, что народ получает все знания читая только форумы, ни разу не заглянувши ни в один учебник....

Может для начало самое простое (но важное) из учебников отксерить для этой темы???

[Stan Marsh]

  On 7/27/2022 at 1:52 PM, RedStar said:

Как всегда.

Expand  

Как всегда ничего не поняли? Какой именно каскад предварительного усиления интересует? Если я привяжу Ra к Ri, вы же опять заявите, что такого параметра не существует, а с альтернативной методой - это не сюда. 

 

  On 7/27/2022 at 2:00 PM, Ollleg said:

Может для начало самое простое (но важное) из учебников отксерить для этой темы???

Expand  

Да, это хорошая идея. И расшифровать, если что-то будет не очень понятно. Можно выдержки из Цыкина. 

[Den101]

  On 7/27/2022 at 1:23 PM, sova said:

Не сказал бы что расчт резистивного каскада прост и однозначен. Какой выбрать величину анодного резистора? Допускается широкая вариация.

Expand  

Я имел в виду расчет с уже имеющимся номиналом резистора, взятым из диапазона 2-5Ri для триодов и 0,1Ri для пентодов.

[RedStar]

  On 7/27/2022 at 2:02 PM, Stan Marsh said:

Если я привяжу Ra к Ri,

Expand  

Здесь это и нужно для новичков. С разъяснением.
 

 

  On 7/27/2022 at 2:02 PM, Stan Marsh said:

вы же опять заявите,

Expand  

не здесь, есть же теперь тема.

[Den101]

Ребята, я таки хотел бы знать, те формулы, что я выкладывал, по которым Редстар считает нагрузочную прямую - они по вашему неприменимы на практике или всё же?

[Stan Marsh]

  On 7/27/2022 at 3:14 PM, Den101 said:

те формулы

Expand  

  Reveal hidden contents

Те формулы напоминают это:

Попросите человека задумать любое простое число и не говорить его вам. Пусть ваш напарник умножит число на 2, не сообщая вам результат. Теперь к числу надо мысленно прибавить 8. Разделите результат на 2, а первоначальное задуманное число надо отнять. Результатом будет число 4!

 

 

 

  On 7/27/2022 at 3:12 PM, Den101 said:

из диапазона 2-5Ri для триодов и 0,1Ri для пентодов.

Expand  

Если речь о выходном каскаде, то аналитический метод не слишком применим, лучше графический. 

[sova]

  On 7/27/2022 at 1:44 PM, Stan Marsh said:

Есть. Но надо конкретизировать назначение каскада. Первому каскаду ФК приходится работать иначе, нежели предварительному предмощному каскаду. С резистивными каскадами на пентодах чуть сложнее, чем на триодах, но никаких тайн и тут нет.  

Expand  

Каковы критерии установления величины анолдного сопротивления ? Чем оно больше тем ниже КНИ. Но из -за входной емкости растут потери на вч. И как найти конкетную величину строго по вычислениям?  Диапазон немалый, в разы получается.

[Den101]

  On 7/27/2022 at 3:36 PM, Stan Marsh said:

Те формулы напоминают это:

Expand  

Главное, что оно работает, я понял.

[Stan Marsh]

  On 7/27/2022 at 3:47 PM, sova said:

И как найти конкетную величину строго по вычислениям? 

Expand  

Вычислением - нет, графически. 

[sova]

  On 7/27/2022 at 3:12 PM, Den101 said:

Я имел в виду расчет с уже имеющимся номиналом резистора, взятым из диапазона 2-5Ri для триодов и 0,1Ri для пентодов.

Expand  

Как выбрать например для триода изь диапазона от 2 до 5 Ri ?   Разброс в 2.5 раза. 

[Stan Marsh]

  On 7/27/2022 at 3:47 PM, Den101 said:

оно работает

Expand  

Точно работает? Тогда вам туда: 

 

[Den101]

  On 7/27/2022 at 3:51 PM, Stan Marsh said:

Точно работает? Тогда вам туда: 

Expand  

А здесь что ли неважно - правильный результат получается или нет, важна методика? Напоминает помощь детям младших классов в решении задач. Задача вроде решена правильно, но препод всё равно агрится - способ решения не подходит!

[Ollleg]

  On 7/27/2022 at 3:50 PM, sova said:

Как выбрать например для триода изь диапазона от 2 до 5 Ri ?   Разброс в 2.5 раза. 

Expand  

Смотря в каком каскаде - в оконечном, предварительном или входном - начинаем расчёт с оконечного, далее остальное "вырисовывается" .

[Stan Marsh]

  On 7/27/2022 at 3:54 PM, Den101 said:

правильный результат получается или нет

Expand  

А что, разве он получается правильным?

[Ollleg]

Давайте так. Тема Анатолия существует и в ней можно обсуждать его изыскания по построению усилителя.

Здесь обсуждается построение усилителя по "учебникам" от других авторов.

Пусть на форуме будет и вариант расчётов Анатолия, никто не против, но засорять эту тему лишними вопросами из параллельной темы Анатолия не следует.

Спасибо за понимание.

[Stan Marsh]

Ещё раз: аналитический метод неточен, и обычно не слишком применим. Есть ВАХи.  Кстати, аналитический метод встречается у Ризкина, насколько я помню, он смещение лампы предлагает находить как Ua/μ. А Ua0 выбирать из (Ea-Uприведения)/2+Uприведения. То есть, скажем, если напряжение источника анодного питания у нас 200В, а напряжение приведения лампы 50В, то РТ берём (200-50)/2+50=125В. Ну и известное для максимальной отдаваемой мощности Ra=2Ri Но это всё для идеализированной лампы. 

ВАХи и здравый смысл - наше всё.