Недостатки тонармов, какая конструкция лучше?

[catBot]

1 minute ago, sova said:

Вы приличных поворотных не слушали а судите о всех.

У всех и каждого поворотного тонарма - одна и та же врождённая проблема, - неисправимая проблема. Хоть у "приличных", хоть у "неприличных". Цена, за которую некоторые - обманутые рекламой несведущие - покупают поворотные тонармы, лишь усугубляет наносимое им оскорбление.

1 minute ago, sova said:

. тангенс тонармов известно давно , были  бы они лучше всех, этого бы не утаить в наше время масс коммуникаций,  которое уже лет 30 как.

Дык, вы же глухи к научным доводам! :) Я пытаюсь вас вывести из вашего заблуждения, но вы упорно цепляетесь за свои предрассудки...

1 minute ago, sova said:

Предположу что среди пластиковых дешевых вертушек тангенсы хороши. Не более.

Беспочвенное фантазирование.

[sova]

4 минуты назад, Илья Александрович сказал:

Т.е. "не читал но осуждаю", так? Т.е. по факту сказать нечего т.к. нет тангенциального проигрывателя? Пришли языком потрепать да про удефильские короткие тракты порассказывать.
Кстати вам бы еще заиметь аккорд 201, он как раз впишется хорошо, моно, ролик, пьезоголовка, германий, тонарм на пружинке, весь набор так сказать удефильских радостей. 

А кто читал из адептов танегенса приличные поворотнве тонармы? Притом беретесь высказывать что дешняк таненс переиграет любой поворотный? 

Это из темы все бабы дуры.

Я вспомнил тангенс когда то слышал, тот на Каравелле. Что на стену вешается Ничего что поразило бы.

[sova]

Только что, catBot сказал:

Дык, вы же глухи к научным доводам

Что за наука? Аудио это весьма копмлексныц предмет и к примеру одним кни ничего тут не решается.Яво приводил научнве ланнве науки аудиометрия что слуз человека нп ращличает 2-5 проц кни второй гармоники. А на нч до 15%. Рещультат, ваши поододжают стоять за тысячные кни любой ценой. Анти научное поведение догматизм и упертость.

[catBot]

6 minutes ago, Ollleg said:

Вот это зря. Это тот человек, изначально благодаря которому мы все на этом форуме общаемся. Все старожилы знают Д.Д.,

Я на этом форуме оказался совершенно случайно, в поисках информации об измерительных грампластинках. Тогда ещё был жив уважаемый А.Л.Гурский, - светлая ему память! - но с его уходом тема, увы, заглохла...

Так что, и я, вероятно, посещать НАП перестану.

[catBot]

3 minutes ago, sova said:

Что за наука?

Теория машин и механизмов.

[Agats]

читаешь всё это и становиться ясно что надо избавляться от всего винила как от такового, кроме столов тонаромов еще сколько всего надо, чтоб содержать этот винил, и это еще одно изращение в разделе садомазохизма ...  А описывать, что лучше-хуже, как по мне очень странно. Никто в жизни не отличит тангенц от поворотного или поворотного длиннного, ну ни разу ни кто, все это понимают,  но 25 страниц налито чего то непонятного. Никто не отличит ролик от пасика или дд, никто на это, ну просто ни кто не способен. А написать здесь что это хуже лучше, запросто можно постучать по клавиатуре.   Пошел за попкорном

[Илья Александрович]

11 минут назад, sova сказал:

А кто читал из адептов танегенса приличные поворотнве тонармы? Притом беретесь высказывать что дешняк таненс переиграет любой поворотный? 

Это из темы все бабы дуры.

Я вспомнил тангенс когда то слышал, тот на Каравелле. Что на стену вешается Ничего что поразило бы.

Осталось понять что в вашем понимании "дешняк тангенс" и где начинается не дешняк ???

[ТаргеТ]

1 час назад, catBot сказал:

Я вывод сделал ещё ~тридцать лет назад:

Вывод хромает. Вы приняли к анализу только 4-й пункт. Первые три - проигнорировали, и не установили причинно-следственную связь между количеством в пользовании поворотных и тангенциальных тонармов. Если танг. тонармы так хороши, то почему они не подпадают под

6 часов назад, catBot сказал:

• проще
• дешевле
• "пипл хавает"

?

[catBot]

Just now, Agats said:

Никто в жизни не отличит тангенц от поворотного или поворотного длиннного

Я отличаю.

Just now, Agats said:

Никто не отличит ролик от пасика или дд

Если у кого-то не АС, а 4ГД-28, - разумеется.

Но на нормальных АС рокот (ролика) слышен отчётливо, а на медленной фортепианной музыке - так же отчётливо слышно раскачку пассикового "привода".

[catBot]

1 minute ago, ТаргеТ said:

Вывод хромает.

Не у меня.

1 minute ago, ТаргеТ said:

Вы приняли к анализу только 4-й пункт. Первые три - проигнорировали, и не установили причинно-следственную связь между количеством в пользовании поворотных и тангенциальных тонармов. Если танг. тонармы так хороши, то почему они не подпадают под?

Я довольно долго пытался настроить хороший - лучший из существующих - поворотный тонарм, чтобы минимизировать погрешность ведения ГЗМ. Вникнув в суть дела, - я понял, что исправить недостатки поворотных тонармов невозможно. Можно только отказаться от них и перейти на тангенциальные.

Перечисленные пункты объясняют, почему в капиталистической экономике ВЫГОДНО делать примитивные палки и продавать их несведущим за огромные деньги. Я тут не причём.

[Agats]

10 минут назад, catBot сказал:

Я отличаю.

 

Сказку одну раскажу, возможно и знаете.  Как то собрались слухачи, меняли им кенотрон в анодном, и слухачи рассказывали как какой кенотрон меняет "на медленной фортепианной музыке" и тд и тп, а какой кенотрон ужасный и не стоит его вообще использовать в музыке. Позже сказка превратилась в реальность, когда в итоге мост диодный стоял в усилители, а в кеноторонах только для вида накал поджигали. 

[Sergio]

7 минут назад, Ollleg сказал:

catBot и Сова покинули нас на неделю, до 3 декабря.

 

15 минут назад, Ollleg сказал:

исправим.

На неделю отправим, пока, как ты и определил, Дима.

 

 

8 минут назад, ДимДимыч сказал:

Не нужно Сергей.

 Я отдохну.

На "том свете" отдохнёшь, пока рано

Очень в духе времени - сажать на цепь за личное мнение. 

Браво!

[Ollleg]

10 часов назад, Sergio сказал:

Очень в духе времени - сажать на цепь за личное мнение. 

Браво!

Личное мнение о тонармах - это одно.

Личное мнение об оппонентах, высказанное вслух в оскорбительном тоне - это уже другое.

Перечитайте тему, админы ничего не удаляли. 

п.с. Вас же за это самое мнение никто не гнобит и не сажает на цепь? Хотя это выпад против действия администрации. Вам лишь проясняют позицию. 

Как то так....

[ТаргеТ]

21 минуту назад, catBot сказал:

почему в капиталистической экономике ВЫГОДНО делать примитивные палки и продавать их несведущим за огромные деньги. Я тут не причём.

Значит ли это, что в нерыночной экономике (например в бывшем СССР) выгодно делать тангц. тонармы? если так, то приведите пример отечественного широко распространенного тонарма тангц. типа.

[Stan Marsh]

Тут смешали "принцип" и "качество". Принципиально тангенс - лучше, разумеется. Но реализация плюсов - не такое простое дело. Сначала  производители просто не могли, а позже не захотели. Кроме известной в узких кругах золотой молодёжи пафосной B&O ничего так и не случилось. 

[Russ3000]

Вот и подумываю сделать тангенс на гидравлике, никаких электрических помех, все плавно и в масле, интересно, было ли такое где?

[Agats]

2 часа назад, Russ3000 сказал:

Вот и подумываю сделать тангенс на гидравлике, никаких электрических помех, все плавно и в масле, интересно, было ли такое где?

куча тангенсах на роликах, простых и не сложных...сами бегают вслед за дорожкой, даже нет гидравлики...полон юутуб самоделок

[Valery_]

4 hours ago, Stan Marsh said:

Тут смешали "принцип" и "качество". Принципиально тангенс - лучше, разумеется. Но реализация плюсов - не такое простое дело. Сначала  производители просто не могли, а позже не захотели. Кроме известной в узких кругах золотой молодёжи пафосной B&O ничего так и не случилось. 

У тангенциальных тонармов свои болячки. 

Одна из которых длина тонарма. Большинство пластинок не идеальны и бьют по высоте. И вот тут тангенциальный тонарм со своими 10 см или вроде того на порядок хуже поворотных с их в 2,5 раза диньше тонармами.

Антискэйтинг, ошибка в угле... да, у поворотных тонармов они по природе сужествуеют.

Ну а у тангенциальных тонармов свои проблемы и в этих вопросах.

привод передвижения тонарма должен быть идеальным. он приводится за счет давления на одну из сторон иглы и также начитает пинать иглу их стороны в сторону. А если дорожка на пластинке "гуляет" (1-2 мм это можно сказать норма; мне попадались пластинки и до 5 мм "биения") и по горизонту, то преимущества по антискэйтингу у тангенциального тонарма равны нулю.

Хорошие конструкция и  привод тангенциального тонарма стоят в разы дороже механики поворотного тонарма. 

Для меня эта тема - какой цвет красивее, желтый или зеленый.

Простой совет - выжмите по максиму из того, что имеете. 

Вопрос какой тип тонарма лучше для меня ни о чем.

Значительная часть винила записана ниже среднего и отстроенный тракт выдавит из винила максимум его потенциальной возможности. 

Тип тонарма даст незначительную разницу в звучании (если это вообще можно будет различить; скорее нет) по сравнению с трактом от картриджа до фонокорректора и дальше.

[Agats]

браво, слова великого человека.  

"Для меня эта тема - какой цвет красивее, желтый или зеленый.

Простой совет - выжмите по максиму из того, что имеете. 

Вопрос какой тип тонарма лучше для меня ни о чем.

Значительная часть винила записана ниже среднего и отстроенный тракт выдавит из винила максимум его потенциальной возможности. 

Тип тонарма даст незначительную разницу в звучании (если это вообще можно будет различить; скорее нет) по сравнению с трактом от картриджа до фонокорректора и дальше."

[Сергей А]

Вообще без разницы ,  я бы выбрал чисто зрительно по внешнему виду и желаемому мной качеству материалов. Эта вещь которая должна приносить удовольствие от пользования всеми своими частями :). Все остальное : корректор и прочее тоже по желанию. Измерять  что либо в записи классом не выше кассетника не вижу особой необходимости. 
Тем более не стал бы лепить посторонние предметы , клюшки , моторы в тумбочке и прочая и прочая…

[Максиматор]

Начитался....

-------------

корректировка Ollleg

флуд

[Russ3000]

9 часов назад, Valery_ сказал:

А если дорожка на пластинке "гуляет" (1-2 мм это можно сказать норма; мне попадались пластинки и до 5 мм "биения") и по горизонту, то преимущества по антискэйтингу у тангенциального тонарма равны нулю.

От этой напасти есть приводы с автоматическим центрированием пластинки, оно и на поворотном не нравится, звук плавает и кайф от прослушивания улетучивается, причем, обычно пластинки кривые только с одной стороны.

 

9 часов назад, Valery_ сказал:

Одна из которых длина тонарма. Большинство пластинок не идеальны и бьют по высоте. И вот тут тангенциальный тонарм со своими 10 см или вроде того на порядок хуже поворотных с их в 2,5 раза диньше тонармами.

Тут спасет вакуумный прижим, или кольцо, надеваемое снаружи по радиусу.

И да, есть в хозяйстве пластинка, горбатая и наэлектризованная, пока не мыл, она сама к мату прилипает, не нужно и вакуума, оторвать потом сложно. Вспомнил, что в 90х к нам в СКБ купили ЭВМ с плоттером, так в нем бумага тоже статикой прижималась и вполне удачно.

Лично меня от покупки тангенса остановило то, что на него не поставить нормальные головки, а аппатарты куда можно поставить стоят неприлично дорого. Придется опять все самому делать.

Да и иголки со сложными заточками не так привередливы к угловой ошибке, зато им наклон геморно настроить.