Недостатки тонармов, какая конструкция лучше?

catBot · 2025-11-23T10:04:44Z

2 hours ago, Russ3000 said:

В народе говорят, что лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать, т.е доверие к слуху так себе.

Будучи инженером в этой области, - категорически не соглашаюсь с данным утверждением.

Зрительный анализатор обмануть ГОРАЗДО проще, чем слуховой. Покажи вам двадцать четыре чуть-чуть разные картинки в секунду, вот вам уже и кажется, что лошадка скачет.

Со слухом - не так. Он работает и на свету, и в темноте, во сне и наяву. Вы чётко можете определить - двумя ушами, - что источник звука находится у вас за спиной, чуть правее и выше плеча, на расстоянии пары метров. И кто у вас за спиной стоит к вам лицом, а кто - в полоборота.

За пять миллиардов лет эволюции слух дошёл - в отличие от зрения (которое находится на уровне лягушачьего) - до совершенства.

Главное - не похабить слух, приучая его к однотактным пентодам на германии.

Russ3000 · 2025-11-23T10:11:25Z

4 минуты назад, catBot сказал:

Зрительный анализатор обмануть ГОРАЗДО проще, чем слуховой. Покажи вам двадцать четыре чуть-чуть разные картинки в секунду, вот вам уже и кажется, что лошадка скачет.

Ну не скажите, коллега, 100 из 100 людей вам подтвердят, что на 55 дюймовой доске с 4К изображением лошадка скачет гораздо живее, чем на Радуге 716, хотя она и ламповая. Со звуком возникают сомнения...

catBot · 2025-11-23T10:50:44Z

Про звук - перечитайте моё сообщение выше.

А про картинку - я перестаю видеть артефакты оцифрованной передачи картинок при выходе на уровень 8K60p или, хотя бы, - 4K120p. это - при условии полного отсутствия сжатия. Артефакты сжатия-распаковки я вижу всегда. Но я - инженер как раз в этой теме. В некоторых случаях я предпочту именно HiBlack Trinitron нынешней LCD-панели. Профессиональная деформация, знаете ли... :)

Agats · 2025-11-23T14:28:29Z

каких 15" даже очень может получиться неплохо, а кто то слышал живьем такое? Больше длинны наверно и не имеет смысла чем 14-16". Не выпускались промышленно что неудобно и не понятно и не все смогут такое установить. Я увы не слышал, но с виду красиво оригинально

7 часов назад, S.Laptev сказал:

Писали уже, Улдис, в начале темы, сомнение вызывает из-за массы и инерции, ну и ловить будет проводка, всё соберёт, в настоящих то тонармах провода неэкранированные. И писали грамотные люди, что из бамбука надо делать, дыру сверлить и не придётся 🤣 Первую картинку нарисовал ИИ, представляете какой толщины выравнивающий защитный провод надо будет проложить между тонармом и вертушкой и под болты их, а на фото их нет!

Разобрались со своим тонармом и головкой, поняли, что они не подойдут и не только из-за иголки?

4 часа назад, catBot сказал:

По крайней мере две проблемы:

коробление грампластинки

эксцентриситет грампластинки

С такой кочергой, как на картинках, - чтобы оно хоть как-то "играло", необходим вакуумный прижим ОТЦЕНТРОВАННОЙ грампластинки к планшайбе.

Agats · 2025-11-23T14:35:23Z

6 часов назад, Russ3000 сказал:

Ну кто мог подумать на заре CD, что через несколько лет пракически все привода научатся писать, а болванка будет стоить 10 центов :)

это кто имел сд коллекцию...у меня не было и не хочу, и сомневаюсь что сейчас кто то с нуля будет делать сд коллекцию.

catBot · 2025-11-23T14:43:38Z

11 minutes ago, Agats said:

с виду красиво оригинально

Ещё "красивее оригинальнее" будет звукосниматель, ездящий по грампластинке, как машинка.

Agats · 2025-11-23T14:47:57Z

3 минуты назад, catBot сказал:

Ещё "красивее оригинальнее" будет звукосниматель, ездящий по грампластинке, как машинка.

нет такого ни где и не было :) , я пересмотрел 1001 видео, да по йутубке играет волшебно!!! Но в живую не видел и не слышал, кто видел слышал интересно?

catBot · 2025-11-23T14:50:36Z

1 minute ago, Agats said:

по йутубке играет волшебно!!!

"И вы - тоже рассказывайте!" (с)

Russ3000 · 2025-11-23T17:57:53Z

В оригинале это была тележка на 2х колесиках, вместо переднего иголка, в "Науке и Жизни" в 80х годах попадалось описание, только насторожило что индикаторы на инфракрасных светодиодах и специальная система слежения за машинкой с корректировкой эффекта Допплера на радиоканале. Потом выяснилось, что это западная Аудиомурзилка прикол такой выкатила к 1 апреля. :)

Ollleg · 2025-11-23T18:23:19Z

Проще нужно, ближе к народу, ближе к старине..... :ab:

Спойлер

Stan Marsh · 2025-11-23T18:29:12Z

catBot · 2025-11-23T18:33:05Z

34 minutes ago, Russ3000 said:

В оригинале это была тележка на 2х колесиках, вместо переднего иголка, в "Науке и Жизни" в 80х годах попадалось описание, только насторожило что индикаторы на инфракрасных светодиодах и специальная система слежения за машинкой с корректировкой эффекта Допплера на радиоканале. Потом выяснилось, что это западная Аудиомурзилка прикол такой выкатила к 1 апреля. :)

Дык, вот же оно!

S.Laptev · 2025-11-23T19:09:08Z

В 20.11.2025 в 18:14, Normann сказал:

Сам процесс считывания сигнала с пластинки, даже исходно цифровой уже носит чисто аналоговый характер

П.С У меня тоже в коллекции есть цифровые пластинки, в том числе и совершенно свежие, например от ЕСМ. Просто этот материал не на чем больше получать, записан в цифре. Так ввот они звучат вполне удобоваримо. Конечно в них нет того естества, энергетики и тембров свойственных хорошим старым аналоговым записям, но это лучше, чем гонять просто файл или КД.

Конечно, ведь цифровая пластинка на самом деле аналоговая!

Совершенно верно, когда другого просто нет в природе, негде взять. Но даже какой нибудь Конкорд джаз с Гиллеспи вполне комфортно покатит в компании друзей.

ЕСМ начали собирать цифровые записи ещё в 70-х, из материалов 60-х годов, тогда писали в основном классику и немного джаза.

В 20.11.2025 в 19:35, catBot сказал:

Могу сравнивать - переключением входов УКУ - CDAudio "Кармен-сюиты" с её же DMM-изданием.

Разница только в наличии/отсутствии щелчков статики.

Обе фонограммы создают впечатление прослушивания в зале.

Не люблю кНопфлера, однако, есть у него какой-то там альбом, изданный на CDAudio столь хорошо, что я был удивлён, а владелец Sony CDP-XA5ES, пришедший ко мне в гости с этим аппаратом (подключили напрямую к УМ с электронно-регулируемого выхода, мимо моего УКУ), - владелец был ОШАРАШЕН. Этот самый кНопфлер стоял перед нами со своей гитарой, как жив

С приятелем - владельцем только что купленной Sony minidisk чтототам, пошли в Филармонию на концерт органной музыки.

Билеты достались в последние ряды, но в центре.

Однако, дома, подключив устройство к моему аппарату, - к своему огромному удивлению - услышали ПРЕКРАСНОЕ звучание, гораздо более радующее, чем ~час до этого вживую в зале Филармонии.

Разумеется, когда цифровые артефакты

Не даром же некоторые, всю жизнь слушавшие музыку через гитарные примочки, другого звука не знающие, предпочитают однотактные пентоды на Германии.

А что за аппарат СиДи аудио конкурировал с мыльницей Техникс?

Прям впечатление как в зале? А что за УМ и АС были у вас? кНопфлер как живой...

Как же вас пустили туда с большой коробкой, и питали то как, вам дали удлинитель что ли? Кто же записывает в последнем ряду, там же гул один, одни низкие частоты, глухо, даже тогда, когда звучит оркестр, т.е. бсо? Ну вот, а всех зовёте в филармонию, как так, если дома лучше, непонятно.... Про однотактные пентоды на германии надоедает, однако.

4 часа назад, Agats сказал:

.... Больше длинны наверно и не имеет смысла чем 14-16". Не выпускались промышленно что неудобно и не понятно

Да конечно, Улдыс, не имеют никакого смысла от слова совсем... Не выпускались промышленностью ибо глупо и пользы никакой! И вообще спор поворотник vs тангенциал давно закончился, на девятой странице, когда упомянули Руди ван Гелдера и студийную технику, эталон этолонов, ведь в студийный вертушках, в ЕМТ, Гарардах, Телефункенах и Ленках разных в тонармах больше 9 - 12-и дюймов не бывает, а ведь именно на них прослушивают готовый материал, оценивают качество, корректируют если надо, принимают решение. И на многих станках, на тех же Нойманах, Ортофонах, Лириках стоят тоже тонармы такой длины, и через них, через корректор, через пред и контрольный усилитель звукооператор, рекорд инженер непрерывно контролирует процесс записи, вмешивается в него, слушая запись на лаковом диске через контрольные мониторы. Ну и если бы они слышали сильные искажения, чтоб они записали?

catBot · 2025-11-23T20:28:01Z

1 hour ago, S.Laptev said:

А что за аппарат СиДи аудио конкурировал с мыльницей Техникс?

JVC XL-MC222, подключенный по AES к Tascam UH-7000.

1 hour ago, S.Laptev said:

Прям впечатление как в зале?

Разумеется, не один к одному, но вполне годно.

1 hour ago, S.Laptev said:

А что за УМ и АС были у вас? кНопфлер как живой...

Опасаясь вызвать вашу преждевременную кончину (от инфаркта), - продолжу утаивать эти сведения.

Просто знайте, - высококачественные АС и высококачественный усилитель.

1 hour ago, S.Laptev said:

Как же вас пустили туда с большой коробкой

Минидиск был какой-то портативный, размером с мыльницу - буквально.

1 hour ago, S.Laptev said:

Кто же записывает в последнем ряду, там же гул один, одни низкие частоты, глухо, даже тогда, когда звучит оркестр, т.е. бсо?

Куда попали по билетам, там и сидели-слушали, задача была - проверить, будет ли похожа запись на услышанное.

1 hour ago, S.Laptev said:

Ну вот, а всех зовёте в филармонию, как так, если дома лучше, непонятно....

Ходить в Филармонию необходимо для того, чтобы не забывать настоящий тембр инструментов.

1 hour ago, S.Laptev said:

Про однотактные пентоды на германии надоедает, однако.

Что поделать, других усилителей на этом форуме не строят...

1 hour ago, S.Laptev said:

ведь в студийный вертушках, в ЕМТ, Гарардах, Телефункенах и Ленках разных в тонармах больше 9 - 12-и дюймов не бывает, а ведь именно на них прослушивают готовый материал, оценивают качество, корректируют если надо, принимают решение.

Готовый материал они проверяют на наличие/отсутствие брака, вроде смыкающихся/перемодулированных канавок, а вовсе не на присутствие вуалевой дымки над группой ударных, игла нигде не прыгает, - и ладно, можно печатать.

Не обольщайтесь поворотными тонармами на тех станках.

Sergei · 2025-11-24T11:47:21Z

Включите уже голосовалку, 20 страниц битвы старожилов (они всегда идут одним фронтом на любом форуме) против иной мысли.

я за тангенс

Ollleg · 2025-11-24T11:51:54Z

3 минуты назад, Sergei сказал:

Включите уже голосовалку, 20 страниц битвы старожилов (они всегда идут одним фронтом на любом форуме) против иной мысли.

я за тангенс

Хорошо,

за какие пункты голосовать?

Перечисляйте.

volli · 2025-11-24T11:55:31Z

1 минуту назад, Ollleg сказал:

за какие

Первым пунктом - "против всех". :smile-06: Столько нервов людям потрепала! :smile-03:

catBot · 2025-11-24T12:44:28Z

40 minutes ago, volli said:

Столько нервов людям потрепала!

Понимаю, это неприятно - узнать технические подробности, научно подтверждающие преимущество тангенциального тонарма над поворотным.

Вдогонку к тому, что сказано по ссылке:

если вы слышите влияние неправильно установленного вертикального угла следования (так называемого VTA), то должны слышать и результат отклонения в горизонтальной плоскости, ибо механизм возникновения искажений один и тот же, - непараллельность иглодержателя в ГЗМ держателю резца в записывающей головке станка.