Jump to content

Recommended Posts

Posted
1 час назад, Stan Marsh сказал:

Ну, 2,5Вт в триоде выглядят не слишком правдоподобно. 

Я бы сказал нереально , особенно без ооос и искажения всего в 0.5%

Posted
38 минут назад, Климентий сказал:

Если не сложно, попробуйте эту схему в симуляторе проверить...только 6ф5п лампа...

У меня такой собран по взрослому... В формате моноблоков... Звучит ну очень хорошо... Один из моих любимых и часто работающих в стойке усилителей...

Очень буду благодарен... 🤝

IMG-20251021-WA0002.jpg

Завтра сделаю , надо только вспомнить аналог 6ф5п импортный .

И напишите сопротивление первички по постоянке ваших твз

Posted
2 минуты назад, Kutun сказал:

Завтра сделаю , надо только вспомнить аналог 6ф5п импортный .

И напишите сопротивление первички по постоянке ваших твз

Сопротивление первички примерно 100 Ом

6Ф5П: ECL85, ECL805, 6GV8

Posted
40 минут назад, Kutun сказал:

Что значит не совсем правильно?

Вы удосужипись прочитать пост 3833? 

2 часа назад, Stan Marsh сказал:

Ну, 2,5Вт в триоде выглядят не слишком правдоподобно. 

И, скорее всего не при искажении 0,5...  .:smile-54:

Мне саамому не доводилось использовать 6Ф3П - есть около 10 но неизвестно, сколько они проработалив ТВ, по этому даже и не пытался. 

Ещё раз вопрос - насколько можно доверять симулятору? 

Posted

А зачем пробовать в симуляторе, если есть готовый образец? Обмерьте. Или вы хотите исследовать не усилитель, а корректность симулятора?

ИМХО, этот пентод требует большее напряжение смещения, чем та же 6П14П в подобных схемах начального уровня. Поэтому можно смело поднимать питающее напряжение на несколько десятков вольт, катодный резистор пентода будет где-то 500 Ом - 1 кОм, и это более высокое напряжение идёт на благо первому каскаду. ПОС - не излишество ли для 1.5-ваттного ЛУМЗЧ? У него и так выходное сопротивление - меньше ома за счёт триодного включения и ОООС.

Posted
30 минут назад, volli сказал:

Вы удосужипись прочитать пост 3833? 

И, скорее всего не при искажении 0,5...  .:smile-54:

Мне саамому не доводилось использовать 6Ф3П - есть около 10 но неизвестно, сколько они проработалив ТВ, по этому даже и не пытался. 

Ещё раз вопрос - насколько можно доверять симулятору? 

Можно не совсем .

В симуляторе ситуация всегда лучше чем в реале. 

В симуляторе идеальный таз , идеальные лампы и тд .

Я собрал схему в симуляторе по ссылке на статью что вы скинули .

В посте на старом портале Монаков привёл только режим выходного каскада .

Что нужно то , по какой схеме,  простите , но мне начинает казаться что я Вас не понимаю.

Posted

МАИ предложил эту схему как entry level из того, что под рукой у среднестатистического радиолюбителя. 

Если очень скучно, засимулируйте УНЧ от однотактных Ригонды, Кантаты... 

Posted

Мне вообще странной кажется идея симулирования элементарных схем. Да и сомневаюсь, что полтора процента искажений простимулируют постройку, а два с половиной от неё отвадят. 

  • Smile 1
Posted
21 минуту назад, ВКН сказал:

МАИ предложил эту схему как entry level из того, что под рукой у среднестатистического радиолюбителя. 

Если очень скучно, засимулируйте УНЧ от однотактных Ригонды, Кантаты... 

Вот истинный entry level . 

Собирал на заводе. Из того что было по рукой. Ни что не вынести не занести. Военка. 

8 лет назад. Трудитса до сих пор

Реально.. Из палок и фанеры. 

Трансы от списанной станции тензометрирования

IMG_20260205_151135.jpg

IMG_20260205_151203.jpg

IMG_20260205_151149.jpg

  • Like (+1) 3
Posted

Мой первый усилитель был на ЕСС85 + парочка ЕL84 tesla. Выносной БП. 

У товарища сгорел дом (Pavel Аd на старом АП) и я предоставил ему этот усилитель на "чтоб не соскучиться". 

Кто тогда заморачивался с параметрами... 

Posted

Volli

Вот реальный спектр  по Манакову

Все номиналы чётко по схеме из Вашей ссылки .

Только твз не 1-9 , ну нету их у меня , а многим тут известные китайские на 5ком приведенки .

Мощность при снятии искажений ровно 1 ват .

Максимальная , до клипинга 1.6 ват .

Ну и ачх на этом же 1 ват .

Вот не поленился , и собрал за вечер макет 

IMG_2026_02_08_02_33_36_4059027646223243307636.jpg

IMG_2026_02_08_02_34_05_0895517673645386121288.jpg

IMG_2026_02_08_02_34_34_0904693041670503141652.jpg

IMG_2026_02_08_02_35_37_1628937126876528620049.jpg

  • Like (+1) 2
Posted

Завтра , если в мастерскую попаду , поищу замеры усилителя с srpp в драйвере , схему , и фото которого я выкладывал в этой теме ранее .

Ну а позже переделаю этот макет на вариант с двумя источниками анодного , схему из симклятора я так же тут выкладывал ,и сфоткаю результаты замеров 

  • Like (+1) 1
Posted
16 часов назад, Анатолий Матвиенко сказал:

А зачем пробовать в симуляторе, если есть готовый образец? Обмерьте. Или вы хотите исследовать не усилитель, а корректность симулятора?

ИМХО, этот пентод требует большее напряжение смещения, чем та же 6П14П в подобных схемах начального уровня. Поэтому можно смело поднимать питающее напряжение на несколько десятков вольт, катодный резистор пентода будет где-то 500 Ом - 1 кОм, и это более высокое напряжение идёт на благо первому каскаду. ПОС - не излишество ли для 1.5-ваттного ЛУМЗЧ? У него и так выходное сопротивление - меньше ома за счёт триодного включения и ОООС.

В этой схеме все на своем месте... И ооос и пос... За счет этого усилитель работает 💨 идеально... Справляется с любой акустикой.. 👍

 

IMG-20240214-WA0038.jpg

Screenshot_20260208-190836.jpg

Screenshot_20260208-190846.jpg

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted
19 часов назад, Stan Marsh сказал:

Ну, 2,5Вт в триоде выглядят не слишком правдоподобно. 

Ну, будем сказать честно, математика с физикой там и 1,5 вт не допускают... Разве что, быть может, при превращении синуса в почти меандр...

Posted
В 08.02.2026 в 13:09, Климентий сказал:

В этой схеме все на своем месте... И ооос и пос... За счет этого усилитель работает 💨 идеально... Справляется с любой акустикой.. 👍

 

IMG-20240214-WA0038.jpg

Screenshot_20260208-190836.jpg

Screenshot_20260208-190846.jpg

вот запрошенные результаты моделирования . интересно конечно сравнить с железом 

режимы драйвера 4 ма (как указанно на схеме Вашей) подогнал резистором в катоде 

ток пентода напряжением источника смещения 

если сверите со своей схемой , будет хорошо , вдруг где ошибся

в графике гармоник , тот что высокой 2й , это на нагрузку 100ком 

где 2я и 3я одинаковые , это на нагрузку 8 ом 

 

Климентий гармоники.jpg

Климентий схема.jpg

Климентий выходное сопротивление.jpg

Posted

Слушайте, объясните тупому, как у вас организована ООС? Вот идёт сигнал ПОС переменного напряжения через резистор в 25 Ом к катоду драйвера, но на пути стоит конденсатор 23u (в оригинале 2 электролита встречно), который обеспечивает КЗ по переменному напряжению на массу. То есть имеем только путь протекания постоянного тока на массу через резисторы 25 Ом и 0.16 Ом. Далее, сигнал ОООС проходит через делитель, верхнее плечо 4 кОм, нижнее 25 Ом - и опять КЗ на массу по переменному току. То есть ослабляется в 160 раз!

У меня закрадывается смутное подозрение, что в ЛУМЗЧ остаётся только местная ООС в выходном каскаде за счёт соединения 2й сетки с анодом, а замена двух резисторов 25 и 25 Ом на один 50 Ом нижним выводом и на землю ничего не изменит. 

Не пробовали удалить этот конденсатор 23u?

И уж точно никаким прибором не обнаружить влияние конденсатора, шунтирующего катодный резистор пентода. Там всего 1 Ом!!!

Posted

Схема не моя , Климентий выкладывал и просил загнать в симулятор .

А кондецатор в катоде пентода , да , тут МОЙ КОСЯК.  Забыл его удалить , так как модель не собирал за ново,  а просто изменил готовую на 6ф3п. 

Про работу пос и ооос меня не спрашивайте , я только загнал чужую схему в симулятор .

Posted
33 минуты назад, Анатолий Матвиенко сказал:

Не пробовали удалить этот конденсатор 23u?

Если Вам это интересно , поиграюсь как будет время.

Posted

Буду благодарен. Схемы с ПОС и ООС в одной цепочке видел только в сравнительно мощных РР. Обычно ПОС - это средство снижения выходного сопротивления. Оно важно с тяжёлыми басовыми головами, ЛУМЗЧ начального уровня работают с чувствительными высокодобротными, которым и токовое питание не вредит.

Сейчас заканчиваю РР, следующий по плану SE, и пока не выбрал ООС.

Posted
21 час назад, Анатолий Матвиенко сказал:

Не пробовали удалить этот конденсатор 23u?

этот С5 делает ооос и пос частот зависимыми 

при номинале 23мкф действие обратных связей после частоты 2 килогерца 

при номинале 50мкф после частоты 800 герц 

 

я бы предложил Климентию поиграться с номиналом с5

или увеличить его сразу до 100 мкф , и последовательно с ним включить проволочный резистор ом на 200 и покрутить в процессе прослушивания 

Posted

Мало что прояснили. Да, частотная зависимость присутствует. Цепочка ПОС из резистора 25 Ом и конденсатора 23 мкФ образует фильтр первого порядка с частотой около 300 Гц. То есть действие ПОС ослаблено для частот выше 300 Гц с очень плавным графиком перегиба. Иначе говоря, ПОС чуть-чуть подчёркивает басы. ОК. Откуда взяты 800 Гц, моя не понимай. Тот же RC-фильтр шунтирует цепь ООС. То есть действие ООС свыше 300 Гц немного ослаблено. Получается весьма странный тяни-толкай. 

Интересно, ПОС заметно в этом случае влияет на Rвых?

1.jpg

Posted
8 минут назад, Анатолий Матвиенко сказал:

Мало что прояснили. Да, частотная зависимость присутствует. Цепочка ПОС из резистора 25 Ом и конденсатора 23 мкФ образует фильтр первого порядка с частотой около 300 Гц. То есть действие ПОС ослаблено для частот выше 300 Гц с очень плавным графиком перегиба. Иначе говоря, ПОС чуть-чуть подчёркивает басы. ОК. Откуда взяты 800 Гц, моя не понимай. Тот же RC-фильтр шунтирует цепь ООС. То есть действие ООС свыше 300 Гц немного ослаблено. Получается весьма странный тяни-толкай. 

Интересно, ПОС заметно в этом случае влияет на Rвых?

1.jpg

Именно так... ПОС немного подчеркивает НЧ ... Изначально ПОС была без этого конденсатора... Но поэкспериментировал, и оставил С5 в схеме... Очень жирный звук получается... Прямо мясной... Но при этом нет тяжести в звуке... В общем вкусный ... Ну намо вкус, с оговоркой... Кому-то может не понравится...

Posted
В 09.02.2026 в 22:42, Kutun сказал:

вот запрошенные результаты моделирования . интересно конечно сравнить с железом 

режимы драйвера 4 ма (как указанно на схеме Вашей) подогнал резистором в катоде 

ток пентода напряжением источника смещения 

если сверите со своей схемой , будет хорошо , вдруг где ошибся

в графике гармоник , тот что высокой 2й , это на нагрузку 100ком 

где 2я и 3я одинаковые , это на нагрузку 8 ом 

 

Климентий гармоники.jpg

Климентий схема.jpg

Климентий выходное сопротивление.jpg

Ну... Нормальный результат... 💯 и звучит отлично... 👌

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Разбирался на полке. Нашел пару трансиков 1:1. Первичка 120гн, 1150 ом постоянному току до 10-15ма. 
    • Ну, собственно, 6AU6/6ж4п, а то и, по вкусу, 6ж3п - применимы ровно в той же мере с тем же результатом, что и еф86 и ей подобные. Разница не более вкусовой нюансной.Опыт имеется, "результаты замены эффективны"(С) :). Для начала, надо, вероятно, переделать "скелет" схемы по "советам друзей"(С). 
    • Ну, всяких ЕФ86 много. Некоторые, действительно, не вкусные.  Мне, например, больше всех 6BR7 понравились. 
    • С EF86 точно не хочу ....... наигрался с этой лампой в микрофонах, с ней с 6ж32п, а также с EF80/EF800 EF84 и другими подобными ....... есть своё мнение.... С другой стороны -самая распространённая лампа в микрофонах 6ж1п - вот на ней ОЧЕНЬ много сделано ламповых микрофонов ..... и много есть импортных аналогов данной лампы, в том числе современного производства....... Но мне всё равно больше нравится 6ж4п /6AU6 - лампы играют совсем на разных режимах. Если хорошо играет 6ж4п - то 6AU6 - не играет и наоборот............  
    • Да, конечно. Ориентируемся на величину 1,5-2 мА и примерно 100 в на аноде.  Хотя...были случаи, когда на еф86 и при 0,3 мА анодного тока все работало чудесно и замечательно..."но это уже совсем другая история"(С) :)
    • На какой ток анода рекомендуешь ориентироваться? Всяко не меньше 1,5мА... Если Александр захочет, то смогу промоделировать каскад с коррекцией и пересчитать её под большее усиление на EF86.
    • Уважаемый, Я не всезнайка как... Образование у меня не по профилю форума. Несмотря на возраст, я тут и  наблюдаюсь, учусь , что бы понимать физику работы устройств . Я не стесняюсь . Нарисовал схему и попросил помощи в рецензии. Вы откликнулись , Вас я поблагодарил . Но заулюлюкивать , троллить , вешать ярлыки , " бохатого" не надо, это не умно . Могу и ответить . Но на форуме это не приветствуют . Если без этого вы не можете ,то у меня просьба не оставяйте умных комментариев в этой ветке . А дроссель я считаю это сеточный . Может по Вашему он не сеточный, но это поправимо  , узнаю со временем   название сеточного дросселя. Всего хорошего.
    • даже не в курсе что за зверь в отличии от 139а стоявшего штатно в емт927, уж куда тут может быть круче)
    • 300 в питания абсолютно достаточно. Усиление с еф86 при этом можно получить порядка 120 +/-. С 6ж4п и 6AU6 оно такого же порядка и есть. Если "поколдовать", то и все почти 200 можно получить и от той, и от той, из опыта.При тех же примерно 300 в питания.
    • Совершенно  правильная мысль. Согласен полностью.  Только на Вашей схеме дроссель не "сеточный", Ваш дроссель является "нагрузкой" для трансформатора. А это совсем разные "применения".   Вы видимо плохо понимаете физику работу таких устройств. Но это поправимо.
    • Если с резистором колдовать, тогда напряжение поднимать нужно, хотя бы до 400В, чтобы вписаться в ограничение обычных конденсаторов, и коррекцию пересчитывать. А в остальном никаких проблем.
    • От замены 6Ж4П на EF86 звуку полегчает, но усиление упадёт раза в четыре, если с анодным резистором не поколдовать. Впрочем, на полноценный один вольт можно легко выйти. 
    • Если гальванику убирать, то потребуется чуть поправить коррекцию (резистор анодной нагрузки пентода и возникающий гридлик). В остальном соглашусь со старшими товарищами - простота прежде всего и хорошие лампы. Из советов:  внимательнее отнестись к выбору корректирующих емкостей. Слюду я бы совсем не ставил, но потратился на хорошие бумажные/медные конденсаторы.
    • 6Ж4П и 6Н30П - фтопку, однозначно. EF86+6Н6П, кенотрон, никаких "элдросселей", который вообще-то является умножителем ёмкости. Проводочки - не самое главное. Да, и гальванику долой.   
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.8k
    • Total Posts
      115.8k
×
×
  • Create New...