Jump to content

Recommended Posts

Posted

Просмотрел схему этого Пионера, и впервые вижу чтобы катодный резистор был общий на два канала. Однако

Ещё не понятно почему C31 поставили на 10нФ, а все остальные на 0,05мкФ. (C29, C30, и С32) 

Очепятка наверное

Screenshot_20260202_122113.jpg

Posted
24 минуты назад, CHEL_EV сказал:

общий

Да, как-то совсем бюджетно. 

 

24 минуты назад, CHEL_EV сказал:

Очепятка

Скорее всего.

Надеюсь, антивозбудные там 4к7, а не 47к.

  • Like (+1) 1
Posted

Собсно, схема   ум Пионэра - от Ревокс 39. Общий резистор на все выходные лампы -давняя американская традиция, там ещё накалы 12ах7 включали, чтоб добро не пропадало :).

  • Like (+1) 1
Posted
6 минут назад, Xрюн222 сказал:

Собсно, схема   ум Пионэра - от Ревокс 39. Общий резистор на все выходные лампы -давняя американская традиция, там ещё накалы 12ах7 включали, чтоб добро не пропадало :).

А что мы теряем от этой бюджетной традиции с одним резистором? 

Posted

Думаю, реально ничего особо и не теряем, но любители подбирать мифические "подобранные пары" - типа, например, "удалось всего 2 из 40 шт ..." - скорее всего, посчитают  иначе :).

  • Like (+1) 1
Posted
19 минут назад, Xрюн222 сказал:

Думаю, реально ничего особо и не теряем, но любители подбирать мифические "подобранные пары" - типа, например, "удалось всего 2 из 40 шт ..." - скорее всего, посчитают  иначе :).

Я подбираю по совпадению ВАХ с точностью менее 1%... И вполне не мифически... А реально...

Posted
1 час назад, Pavel M сказал:

Подскажите, для пентодного PP на 6Ф3П какое Raa оптимально?

 

Для размышления

Оптимальная величина нагрузки в «родном» включении для 6П7С, Г807=3,3-3,5к,
6Ф6С=7к, 6П21С=7,5к, 6П15П=4-5к(аттач), 6П13С, 6П43П, 6Ф3П, 6Ф5П=3,5к,
6П31С=2-2,4к, ГУ50=3,9-4,3к.

Гэгэн 

Получается Raa требуется 14К для АB

Или 7К для А класса

Posted
3 часа назад, CHEL_EV сказал:

Ещё не понятно почему C31 поставили на 10нФ, а все остальные на 0,05мкФ. (C29, C30, и С32)

Надо будет проверить вживую, какой там номинал. Возможно да, очепятка.

 

Ну а в целом очень душевно поет, напоминает SE, если можно так сказать и не скажешь, что PP плох или в чем то уступает по музыкальности, всё есть, что и в SE, только мощи побольше.

Ну и наверное заслуга этой лапмы есл82, не зря многим она нравится.

 

IMG_20260202_142209_361.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, Stan Marsh сказал:

Надеюсь, антивозбудные там 4к7, а не 47к.

Чем чревато? Спад по ВЧ и снижение надёжности лампы?

Тоже пойду проверю , что там японцы воткнули под американский мотив)

Posted
7 часов назад, Stan Marsh сказал:

Надеюсь, антивозбудные там 4к7, а не 47к.

47 к - это хорошо, если фазоинвертор с разделенной нагрузкой, они ограничивают ток сетки.

Posted
5 часов назад, Pavel M сказал:

Подскажите, для пентодного PP на 6Ф3П какое Raa оптимально?

Зависит от режима, смотрите пдф. Для пионеера 10 ком.

ECL82.PDF

Posted
2 часа назад, grat сказал:

Зависит от режима, смотрите пдф. Для пионеера 10 ком.

Спасибо!

Posted
3 часа назад, grat сказал:

47 к - это хорошо, если фазоинвертор с разделенной нагрузкой, они ограничивают ток сетки.

В данной обсуждаемой схеме, японцы молодцы, что поставили 47кил? Или же нет?

Posted
26 минут назад, sergejj2005 сказал:

В данной обсуждаемой схеме, японцы молодцы, что поставили 47кил? Или же нет?

Да, молодцы.

В 07.01.2026 в 17:02, grat сказал:

Почитайте пдф, там есть ответ почему используют 47к. Заодно и концовку ветки "PP на выходных лампах 6П18П/6П43П", там описана возникающая проблема.

  • Thanks (+1) 1
Posted
18 часов назад, Xрюн222 сказал:

Собсно, схема   ум Пионэра - от Ревокс 39. Общий резистор на все выходные лампы -давняя американская традиция, там ещё накалы 12ах7 включали, чтоб добро не пропадало :).

Типовая схема, всё с неё, с америки.

47 кОм конечно.

Как у Фишера, славно было сделано, но тут с катода постоянка ещё на центрирующие накал резисторы подаётся!

18 часов назад, Xрюн222 сказал:

Думаю, реально ничего особо и не теряем, но любители подбирать мифические "подобранные пары" - типа, например, "удалось всего 2 из 40 шт ..." - скорее всего, посчитают  иначе :).

Там так как у нас никто не подбирает, они знают, что всё уедет в разные стороны, да и резисторы 10% угольные)))

  • Thanks (+1) 1
Posted
3 часа назад, S.Laptev сказал:

Типовая схема, всё с неё, с америки.

47 кОм конечно.

Как у Фишера, славно было сделано, но тут с катода постоянка ещё на центрирующие накал резисторы подаётся!

Там так как у нас никто не подбирает, они знают, что всё уедет в разные стороны, да и резисторы 10% угольные)))

Подача подпора на накал с катода выходной лампы с авто смещением - тоже из американских гитарников, даже не из чего-то приличного :). Но, с другой стороны - оно работает, всё ОК.

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
Posted

проверенная , и не чем не выдающаяся 

драйверная часть , с резистивной нагрузкой дает высокий уровень искажений .

что 6ф3п , что ecl82

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Они страшно портят звук, советские, китайские. Фильтруют хорошо Фиш, держал с семью набалдашниками, но только на предусилитель. Все фильтры убивают динамику, надо пользовать с умом, сеть должна быть хорошая, выделенка с вводного щитка с улицы.
    • Честно ни чего не понял. Че с к кем сравнивать. У  меня есть товарищ делает усилки на продажу, на любых лампах!!! но чисто утилитарно, простое внешнее оформление, красивый внутренний монтаж, дешевые разъемы и комплектующие, настройка по Шмелеву, все смотрится хорошо. Люди покупают и довольные потому что относительно не дорого. А если ставить супер-пупер провода, конденсаторы и т. д. цена увеличится раз в десять или больше и кто купит?
    • Вне всякой зависимости от Сухова, Ку подчиняется закону 1/ф. Но плакать бестолку. Зная про 1/ф, мы просто всё внимание обращаем на набор усиления на 20 кГц. Можем 170...195 дБ. Это просто немыслимые величины для воспитанного на лампах/германцах человека, такого, как я. Но технически достижимые, да и усилители устойчивые. Чисто входной импеданс ВК ёмкостной, но говорить о вине его одного в падении усиления нельзя. Есть высокоомная точка выхода УН/входа ВК. К ней приложены все ёмкости этой точки: коррекции, как самой большой, Скб минимум 4-х транзисторов: 2 - УН, 2 - 1кВК. В ВВС-2011 АЧХ из-за этой точки ломается на 13...16 кГц. Тоже не горе: набираем усиление ОУ или транзисторами. 
    • При всём уважении к АМЛ, как к пионеру звукоусиления, Бриг, мягко говоря, неудачен. Разбирал, могу ещё: коррекция крайне неудачна и убивает петлевое. Технически, потому, что АМЛ решил линеаризировать ВК и применил схему с "тройкой" Шиклаи. А эта схема неустойчива. Чтобы угомонить ВК, пришлось убить коррекцией петлевое в УН. Отсюда - рухнула линейность.    Как человеку, мне очень жаль. Лучше бы получилось. Но, как техник, я должен говорить правду: не вышло. Для этого ему нужен был симулятор. Но он пришёл слишком рано. 
    • От радиопомех очень помогают ферриты надетые на входные провода. Их много продается под разный диаметр провода.
    • Ну с  пластинки и так искажений вагон и тележка. некоторым они ласкают слух. Это вот с того моего корректора килоГерц с измерительной пластинки.   Наверное, если такое слушать на SE, у которого похожая картина, гармоники могут и скомпенсироваться    
    • Бывает,люди привыкают к искажениям, считая их традиционными и неустранимыми. Ба, это же звуковой калейдоскоп, он так прикольно искажает, и звук меняется так приятно.  
    • И вот что там ещё смешного. Ку входного каскада при 47к/0,2к в ООС - 47,5 дБ. Смотрим, что, вообще, творится:  На частоте 20к всего усиления - 52 дБ. Точнее:  8 МГц частоты единичного усиления делить на 20 кГц равно 400 раз = 52 дБ.  Тогда глубина ООС на 20 кГц определяется простым вычитанием 47,5 дБ из 52 дБ = 4,5 дБ. Это значит, что продукты нелинейностей подавлены, но на 45% вместо тысяч раз.  То есть, искажения заданы уже на этапе проектирования.   
    • Смотря с че сравнивать. Если ни с чем, то все что ни возьми модео себя убедить что  будет хорошо. Касается всего угодно.  Энштейна не надо вспоминать.
    • Почему я-то не понимаю, это не так, кто-то другой не понимает😊 Капитал тут ни при чём, могли сделать из оцинковки, и покрасить, там ведь покрашено, обмануть, но не обманули! Ни кто-то, а номер один в мире, профессор электроники и металлургии, работавший долго на Сони и Тике, не какой-нибудь изобретатель микросхемы обычной! Он чушь априори писать не может)))) Пермаллой применяют, но вы-то за аморф топили, и писали, что пермаллой дурни всякие слушают, которые любят нелинейность: Вот опять не то пишете, плохой пермаллой по вашему, только для микрофонов годен: Медный экран, пермаллоевый, еще раз медный и этого может оказаться недостаточным! А у вас деревянный, глиняный и опять деревянный корпус и нормально вам, где логика и вообще, что такое пишете? А как вы можете понять, почувствовать, есть или нет вч, свч помехи, от импульсных б.п. и т.д. и т.п. расскажите? Так это было раньше, когда помех-то не было совсем, редко такси, или скорая помощь проедет! Эко что вспомнили🤣 Электроника тут причём, она из фанеры и картона, но тонарм, вся проводка у неё тщательно заэкранирована. Ещё хуже стало с вами всё, чем было там))))
    • Да, почти так.  Мощность (11...12)*5=55...60 Вт против 60, Ri 60...80 Ом против 80.   
    • Послушайте, сделайте вывод: https://disk.yandex.ru/d/iCyCOgyxtaTbXg Болею, уши заложило, но рояль от фортепьяно отличу...  
    • Только ценник на них..... Подумывал купленной книге металлопленочных резисторов вывода пооткусывать и запаять на колпачки :)
    • При прослушиваниях обычно выигрывает первая схема, с пассивной коррекцией, не берусь судить чего не так в коррекции через ООС, но это факт.
    • Может быть и Вы и правы, но у меня не музыкальный слух, а допустим мбгч, мбгп для меня не плохо.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.5k
×
×
  • Create New...