Jump to content

Recommended Posts

Posted
2 минуты назад, Alex Torres сказал:

тут в оновном обсуждают полнополосные усилители

Так если работать на полный диапазон, зачит ШП УНЧ работает на трехполоску, иначе один хрен нет смысла делать его от 20Гц. А дальше всё по кругу - в трехполоске тугой басовый дин, БТВЗ... 

Posted
3 минуты назад, Den101 сказал:

Так если работать на полный диапазон, зачит ШП УНЧ работает на трехполоску, иначе один хрен нет смысла делать его от 20Гц.

Усилитель или транс? еще раз - для однополосной системы, неважно 3-х или 1-полосной,  транс надо не с 20 а с 5-10.  Весь усилитель может с 20 и получится, но все это делается  чтобы хорошо и правильно воспроизвести 40-50.

 

5 минут назад, Den101 сказал:

А дальше всё по кругу - в трехполоске тугой басовый дин, БТВЗ... 

Неа. Если  у Вас в 3-х полоске с пассивным кроссовером стоит "тугой сабовый блин с чутьем 80", то у Вас будут совсем другие проблемы, а не какой-то там транс. Вам  будет не до него :)

 

 

Posted
8 минут назад, Alex Torres сказал:

то у Вас будут совсем другие проблемы

Вот чтобы их избежать, использую двухполоску и саб) 

Posted
11 минут назад, Den101 сказал:

Вот чтобы их избежать, использую двухполоску и саб) 

Я тоже, только на "саб" а "сабы" - двухполоски на них сверху стоят.

Впрочем, уже была дискуссия, называть их "сабами" или "НЧ-полосой" в биампинге. Если как многие привыкли, что "саб" это ящик с НЧ-динамиком и встроенным усилителем - то это НЕ сабы у меня :) Посколкьу встоенных усилителей в них нет.

 

Posted
2 hours ago, Alex Torres said:

Усилитель или транс? еще раз - для однополосной системы, неважно 3-х или 1-полосной,  транс надо не с 20 а с 5-10.  Весь усилитель может с 20 и получится, но все это делается  чтобы хорошо и правильно воспроизвести 40-50.

Граждане, полоса по низу зависит от Ri и L1, может таки лампу понизкоомнее при прочих равных чем полведра железа.
А насчет терминов - это да, как-то труды индукционщиков привелось читать.

Posted

В биампе надо стремится к равенству индукций на частоте раздела полос ( если трансформаторные схемы есс-но :smile-03:). Как правило динамики на СЧ-ВЧ более чувствительные и железку можно взять поменьше, исходя из равенства отдачи полос. С большой долей вероятности СЧ-ВЧ трансформатор на деле будет отлично играть  и нижние частоты.:smile-09:

Posted
3 часа назад, Alex Torres сказал:

транс надо не с 20 а с 5-10

Именно

49 минут назад, BAA сказал:

может таки лампу понизкоомнее

Пара 6П41С, для одноактных триодофилов

15 минут назад, Rezvoy сказал:

В биампе надо стремится к равенству индукций на частоте раздела полос

то есть, из НЧ-транса делать плохой НЧ-транс?

 

Posted
1 час назад, Карта сказал:

 

то есть, из НЧ-транса делать плохой НЧ-транс?

 

Из СЧ-ВЧ делать хороший НЧ. В моём биампе на 300В и 2А3  на частоте раздела 1500Гц  78Гс на 4 Вт СЧ-ВЧ (5800 на 20Гц) и 75Гс на 10Вт НЧ (5600 на 20Гц)

Posted
8 часов назад, Den101 сказал:

Вот так настоящие БТВЗ и получаются, видимо. Я прикинул выходник на 5Гц и хотя бы 30Вт выходной мощности (меньшей мощностью тугой сабовский блин с чутьем аля 80Дб просто не раскачать). Стало страшно. 

Страшно вам стало по той причине ,что вы не разобравшись в вопросе начали считать выходной трансформатор на 5гц . А если вникнете в тему,то страхи сразу пройдут... как и тяга с так называемым "БТВЗ":en:

В книге Г.С Цыкина  можно найти такие определения ТЗЧ, как 1) трансформаторы  мощностью ниже критической. 2) трансформаторы мощностью выше критической.   К первому пункту относятся трансформаторы - межкаскадные ,входные и выходные (малой мощности) .Расчет которых производится по необходимой низкой частоте,без привязки к нелинейным искажениям от переменной состовляющей индукции ибо она в них незначительна. Т.е  в таких трансформаторах забота идет только об индуктивности, чтобы например межкаскадный трансформатор передал сигнал без потерь из одного какскада в другой  и сохранил ЛИНЕЙНОСТЬ системы ( усилителя).

Вторые же тип , это исключительно выходные трансформаторы,работающие на отдачу средней и большой мощности в нагрузку.И работающим со значительными значениями переменной индукции,которая пораждает на нагрузке нелинейные искажения и которые требуется  уменьшать.

Так вот вы делаете  фундаментальную ,серьездную ошибку ,когда к трансформаторы из  пункта 2) пытаетесь добавить характеристики трансфрматоров из пункта 1):smile-48:

Т.е  получается так ,что проектируя ТВЗ для 5Гц и 30Ватт , ваш выходной трансформатор будет это все передовать на АС  работающих макс.Герц до 40-30..( с огромным завалом ). И на уши людей ,которые не слышат ниже 20 Воооообще.

Тогда наверное стоит спросить себя, а зачем надо было стараться делать БТВЗ для 5Гц, а не нормальный ТВЗ на 30 или 20Гц?

Posted
9 часов назад, Карта сказал:

Он проживет жизнь по-своему. Как и мои знакомые. Причем, целый город. Вот что страшно, ребята

Страшно что? Что я живу без БТВЗׁׁׁׁ)))))))))))))))))?

Posted
55 минут назад, Buran81 сказал:

Страшно что? Что я живу без БТВЗׁׁׁׁ)))))))))))))))))?

Не, Роман, у тебя нормальная позиция. Кстати, мелкие трансы типа ТВЗ1-6 тожи ничего! (А на М4 еще краще) Смотря чего хотеть.

Страшно, что весь город не понимает, что такое транс (даже силовик).

Также - что нельзя плодить Г.

Да, еще мысль мелькала - потому Алекс и утверждает, что 99% ламповиков есмъ Мусор. О! Пословицу только что видел, новую (по поводу гулящих девок без семьи и детей...):

"На проезжей дороге трава не растет!"  

4 часа назад, Rezvoy сказал:

Из СЧ-ВЧ делать хороший НЧ...

Понятно и логично  

1 час назад, Buran81 сказал:

Т.е  получается так ,что проектируя ТВЗ для 5Гц и 30Ватт , ваш выходной трансформатор будет это все передовать на АС  работающих макс.Герц до 40-30..( с огромным завалом ). И на уши людей ,которые не слышат ниже 20 Воооообще.

Тогда наверное стоит спросить себя, а зачем надо было стараться делать БТВЗ для 5Гц, а не нормальный ТВЗ на 30 или 20Гц?

-- недоработка в теории у Романа. Вопросы не задавайте только. Не до того.

Posted
1 час назад, Buran81 сказал:

Тогда наверное стоит спросить себя, а зачем надо было стараться делать БТВЗ для 5Гц, а не нормальный ТВЗ на 30 или 20Гц?

Потому что чтобы нормально воспроизвести 30, транс должен быть 5 (по мало сигналке).

Страннно почему "это" вообще вызывает какие-то вопросы.

 

22 минуты назад, Карта сказал:

R накалов ламп измеряет, трансы измеряет.

Все сов. мосты фтопку. Ура!

А просто более-менее приличным мултиметром померять не?

  • Like (+1) 2
Posted
12 часов назад, Alex Torres сказал:

Потому что чтобы нормально воспроизвести 30, транс должен быть 5 (по мало сигналке).

Так с нормальным,традиционным трансформатором всегда так и выходит.Считаешь на ном.мощность вых. каскада скажем 30Гц,получаешь на малом сигнале те же 5гц по -3дБ. Это с БТВЗшными как раз обычно  хуже и получается .Там  часто есть серьезные потери в индуктивности , из за экономии на качестве железа (купить много хорошего анизотропное ,не все стремятся и юзают изотропную шихтовку от сварочников) . И уменьшением кол.витков (часто боятся много мотать ибо ВЧ теряются в тумане),что снижает например  значение экв.зазора   в Сингл Энде ....со всеми вытикающими.

Posted

Маленький выходник - более живой, лёгкий и эмоциональный звук.

Большой выходник - более фундаментальный, точный и полновесный звук.

Это не я сказал, а один из присутствующих на форуме известный всем мотальщик в личной переписке.

О чём спор то? Право на жизнь и воплощение в железе имеют оба варианта.

У каждого свои предпочтения, работают оба варианта, далее дело вкуса заказчика.

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Карта сказал:

Винимал любимый БТВЗ... измерим R новым способом ;) и мультиметром... 

Поглядел я на него, сделан неоптимально, но это первый подход к снаряду, первичка, по крайней мере, тонкая.
 
Первичка = 20.4 Ом
 
Вторичка:
 
(0-4) = 107.5мОм
(0-6) = 133.1мОм
(0-8) = 156мОм
 
(4-6) = 25.4мОм
(6-8) = 23.3мОм
 
(0-4)107.5+(4-6)25.4+(6-8)23.3 = 155.2 = 156 - сходится
(0-4)107.5мОм+(4-6)25.4мОм = 132.9мОм = 133 - сходится
 
Лежит рядом SANWA RD701, но увольте - им такое измерять = дурка.
 
(И никаких "суперпрофи..." - обычная задача. И без этого прибора вообще не разобрался бы)
 
И всё это о нём. О БТВЗ.
 
Да, при расписывании (приведенки) Ra/Raa теперь можно знать, напр., сопр. участка 0-6 Ом.  
6 часов назад, BAA сказал:

Потому что самодельщик

Не совсем. Но это в прошлом.  

6 часов назад, BAA сказал:

Приборы стационарные большие поверяемые

После "поверки" вольтметры кажут _разные_ напряжения, хотя прошли поверки в соответствии.  

56 минут назад, Buran81 сказал:

из за экономии на качестве железа (купить много хорошего анизотропное ,не все стремятся и юзают изотропную шихтовку от сварочников)

Нашему народу успешно втюхивают и динамку в выходниках, но он, народ, понимает только поверхность. Плоскатики. Если на заборе написано "Х", значит, Х. Если написано "транс", значит некий (математическая абстракция?) транс.

И когда у них НЕТ ЗВУКА, обижаются и называют дурнем.

 

Posted
3 часа назад, Карта сказал:

Нашему народу успешно втюхивают и динамку в выходниках, но он, народ, понимает только поверхность.

Ну так надо  просвещать людей на форумах,обяснять им на пальцах. Вот вы как мотальщик должны принимать в этом самое активное участие. :smile-59: Нужно разяснять ,что не то что на динамке нельзя делать сигнальные трансы, но вообще вся шихтовка (даже анизотропная) это каменный век.

Posted
42 минуты назад, Buran81 сказал:

 но вообще вся шихтовка (даже анизотропная) это каменный век.

Это твоя одна из целей  прихода на портал?

  • Like (+1) 1
Posted

Ага, в снижении всего "вредного".

 В итоге сцена с естественным звуком движется-дышит.

 А не только нч, как многие упёрлись в этот параметр.

  • Smile 1
Posted
14 часов назад, Карта сказал:

Вот сейчас нашел про БТВЗ, выходник српп 6с19п, типа меандр 20 кГц, сильно плохо (оч. старое)?

Почему плохо? Фронт около 5 мкс - это полоса около 70 кГц, выброс терпимый, звона нет - хороший трансформатор.

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Видимо писателем книг ни дидактический, ни методический материал ни разу писан не был, ни даже просто статьи (хотя-бы) в ж Радио. В отличии от тех же Резвого, Хрюн-а, Lynx-а и многих других. Буду рад ошибиться.
    • 1. Форум международный и многонациональный. 2. Конкретно замечание не касалось именно Agats , на форуме предостаточно участников из разных стран, если каждый начнёт высказывать , как нужно по его мнению поступать с иностранцами, начнётся обычный бедлам. А здесь уже Вам следует ещё раз прочитать условия регистрации с правилами форума (пункт 4) и свой совет придержать для иных ресурсов, на этом портале нет разделения на "чужих и своих" , в Вашем понимании этого значения. https://newaudioportal.com/terms/ На этом всё. Пока всё.  
    • TEK WIKI CONTACT CONTAMINATION/CLEANING Contacts require cleaning: (1) when visual inspection shows contamination on the contacts or pads; (2) after solder work has been done on the ECB [flux fumes may leave a thin film deposit on contact surfaces] (3) after board wash, which cantrap _ contaminants around closed contacts. Two cleaning procedures are recommended. Procedure A is preferred. Use procedure B only if A proves inadequate. WARNING: Do not use No-Noise or other contact lubricants on cam switches. They are designed to operate dry, and lubricants tend to trap dust particles. Cleaning procedure A 1. Remove the cam cover. 2. Clean contact pads and fingers with isopropanol (isopropyl! alcohol) or fotocol (ethyl alcohol) using a soft brush and alcohol on cotton swabs. Be very gentle around the contact fingers. Rotate the switch shaft during cleaning and drying to prevent dissolved contaminants from collecting around closed contacts. 3. Allow switch to air dry for 60 seconds. 4. Blow out remaining residue with an air hose while rotating the shaft to prevent trapping of particles. 5. If contacts are clean, proceed with checking for contact pressure and damage. If contamination persists and cannot be removed with this procedure, use procedure B. Cleaning procedure B — Removing hard films This procedure is to be used only on films not removeable by procedure A. CAUTION: There is only about 0.0001 inch of gold on the contact pad surface. Any abrasive material will remove some of this gold, thus increasing risk of corrosion and decreasing the life of the switch. 1. Rotate the switch shaft to open contacts to be cleaned. 2. Cut an Eberhard Faber ‘Pink Pearl’ eraser into the shape of a screwdriver tip small enough so that it can be inserted between the contact fingers and pad. Note: do not use typewriter- or fiberglass-type erasers because they are too abrasive. 3. Use light strokes to remove contamination. Use only enough pressure and strokes to change the gold pads to a more satiny, yellow finish. 4. Follow up with the alcohol cleaning procedure A to remove residue. COMPONENT LUBRICATION KIT 003-0342-01 CONTENTS 1 ea - NO NOISE, Pressurized can, 006-0442-00 1 ea - WD-40, Pressurized can, 006-0172-00 1 ea - G.E. VERSILUBE G305M, Silicon grease, 006-1353-0@ Of *1 ea - Detent lubricant, container-applicator, 006-0219-00 12 ea - Detent balls, replacement, 5/32 in. diameter, 214-0493-00 12 ea - Detent balls, replacement, 3/16 in. diameter, 214-0494-00 12 ea - Detent balls, replacement, 7/32 in. diameter, 214-0593-00 12 ea - Detent, roller, replacement, 0.125 in. OD, 214-1127-00 1 ea - Brush #1, 003-0016-00 1 ea - Instruction booklet, 070-0496-01 *The container applicator stem is sealed for shipment. Remove red tip cap, and cut off about 1/8 inch of stem end
    • У 60 го вроде масла смазочного нет или маловато. У 61 го масло есть.
    • Если Agats  из Европы, тогда его лживое заявление : вполне объяснимо, так и надо делать. И вам бы следовало у него поучиться, как надо относиться к чужим, а как к своим.
    • Очень сложный проект Вы делаете, искренне радуюсь его реализации. У меня всё очень просто, - навесной монтаж. OTL - это Супер !
    • Алексей1, на форуме люди не только из РФ, а со многих стран мира, при ответах это уместно учитывать. Если человек общается на русском, это не говорит, что он из ближайшего села... Жуковский, кстати, в их числе. Так что общаясь с иностранцем Ваша реплика звучит  малость нелепо....  Наш портал международный и многонациональный.
    • Оплачено за корпуса. Адрес в личку.  
    • В общем решил сделать два макета, один канал SRPP от Станислава а второй Броски...послушаю это стерео и в железо пойдет вариант с лучшими для меня звуковыми характеристиками.  Станиславу и всем участникам обсуждения спасибо!, надеюсь это тоже будет история со счастливым концом... 
    • Это и для меня вопрос открытый... Так как на макете длительной эксплуатации не было... Но за время макетирования режимы стояли как вкопанные... Будем надеяться что все будет работать долго и надежно... Для меня это также как и для вас всех проект опытный и первый в жизни OTL...  
    • Надо отвыкать от привычки целовать боты иностранцам. Всё, что делается сейчас, делается впервые и, как обычно, у нас. Запад может только украсть.
    • Перепаять не долго...часто придеться подстраивать?
    • Подстроечные резисторы зря запаяли со стороны деталей... Я выше писал , что их нужно запаивать со стороны ламп, чтоб в готовом устройстве регулировку производить не разбирая корпус... В верхней части корпуса предусмотрел отверстия на каждый потенциометр, маленькие аккуратные отверстия для тонкой отверточки... Посмотрите на моей плате как нужно поставить потенциометры и точно соблюсти расположение регулировочного винтика... Вот эти отверстия
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.7k
×
×
  • Create New...