Jump to content

Recommended Posts

Posted

Давно уже существует такая концепция направление в построении ламповых усилителей.

И это стоит того!   Например сразу приходит на ум система  Ю.А.Макарова.

Вот только как то всё это на аудио сайтах почему то не одобряется начальством.

Всё вскользь в разных ветках...

  А мы с вами давайте откроем отдельную тему по БТВЗ.? 

-------------------------------------------

 Показываем, рассказываем, обсуждаем, спорим и т.д.

Для начинающих меломанов в этом направлении так и поможем в расчётах и т.п.

  Ну и в качестве вступления  приведу примеры таких:

--------------------

SE БТВЗ для 2А3 и отзыв о звуке:

Большой привет от счастливого меломана.Наконец-то все прогрелось и разыгралось.

Сегодня было прослушивание. Мой близкий друг и главный консультант гонял 3 ч. свои диски

Слушали старый рок, прогресив, джаз, классику.

 И после того ,как, к нему вернулось логическое мышление сказал , 

что за всю свою практику не слышал ничего подобного!!! А СХЕМА-ТО одна и та-же.

Так-что можете себя поздравить, и огромное спасибо!!!

П.С.-кстати мощности за глаза. Для комфортного звука хватает четверти громкости.

--------------------------------

На фото 3 выходники для EL3010 в триоде. 

---------------------------------------

  Ну и БТВЗ Романа Кружки.....для ГУ-48...RV25...   

 

 

compressed-1ahl.jpg

compressed-8i0u.jpg

Изображение 2183.jpg

imgonline-com-ua-CompressBySize-8wEBnQPbSL.jpg

imgonline-com-ua-CompressBySize-1siG0EQgBBfMVq.jpg

IMG_0223.JPG

  • Like (+1) 7
  • Thanks (+1) 1
Posted
1 час назад, ДимДимыч сказал:

Вот только как то всё это на аудио сайтах почему то не одобряется начальством.

Дмитрий,оно скорее не то что НЕ одобряеся,оно просто НЕ понимается. Т.е физически и технически концепция так называемых  БТВЗ,просто не имеет смысла (что 100500 раз обяснялось).

ИМХО. Я бы расматривал это концепт построения в аудио,в разрезе обсуждения иной эзотерики или личной веры. Аля Аббас и им подобным... Это ведь тоже,очень важно ...:classic_cool:

Posted

Старая тема :default_wacko:

БТВЗ уместны в конкретных системах с конкретными звуковыми предпочтениями. Техническое обоснование (со ссылками на литературу) Ю.А.Макаров приводил не раз. И Дмитрий прав - это одно из направлений (между прочим, весьма дорогостоящее, требующее системного подхода), принять его или нет - дело конкретного индивидуума, так же как выбор лампа/транзистор и т.п.

В родительском доме недавно меняли эл.счётчик, приходили молодые парни из Энергосбыта.
Увидели мой рабочий стол с макетом и кучкой ламп, удивились - этим кто-то ещё занимается?
И это они ещё цену такого хобби не знают ...

  • Like (+1) 4
Posted
14 минут назад, Сергей Ал. сказал:

дело конкретного индивидуума,

Ну так я и говорю... Это все можно смело рассматривать в вопросах личной веры отдельного человека.

26 минут назад, ДимДимыч сказал:

..и как ты выразился "тоже, очень важно...

Это  100% очень важно. Ибо внешний мир очень часто есть  наше представление о нем:-)).

Друго дело, когда идут публичные и не прекрытые потуги натягивать сову на глобус..(например как это делает Макаров)..Вот это уже действительно ИМХО.скверно..  Писал бы просто ,как Остап..."мол я художник и  так вижу мир"... И вопросов бы не было:-)))

Posted
48 минут назад, Buran81 сказал:

Я бы расматривал это концепт построения в аудио,в разрезе обсуждения иной эзотерики или личной веры.

Рома, это называется "хобби" - когда интересует "сам процесс".

Поэтому любая шизотерия - что макаровщина, что аббасовщина, имеют полное право на существование.

По крайней мере, пока ее апологеты ведут себя в рамках приличий.

 

 

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
7 минут назад, Alex Torres сказал:

Поэтому любая шизотерия - что макаровщина, что аббасовщина, имеют полное право на существование.

+100500.

 

8 минут назад, Alex Torres сказал:

По крайней мере, пока ее апологеты ведут себя в рамках приличий.

 

Льшь бы баки не забивали неокрепшим умам,коверкоя написаное в тех.литературе, на свой шизо-лад:classic_smile:

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted (edited)
25 минут назад, Alex Torres сказал:

...макаровщина

Нет желания заново начинать старый спор с одним и тем же финалом - взаимные оскорбления (в адрес ЮАМ они уже прозвучали) и т.п. 

Ю.А.Макаров на основе своей концепции создал целостную систему для прослушивания музыки, никому не навязывает своих взглядов. Имеет безусловный авторитет в вопросах звуковоспроизведения, многие изготовители аудиаппаратуры считают за честь услышать его оценку своих изделий.

Дим Димыч вообще зря начал эту тему. Кроме негатива, как показывает опыт других форумов, она ничего не принесёт.

Либо нужно ввести премодерацию сообщений.

Edited by Сергей Ал.
  • Like (+1) 2
  • Hmm... (-1) 1
Posted
4 минуты назад, Сергей Ал. сказал:

систему высочайшего уровня для прослушивания музыки

Музыка это ноты и звуки. Но ноты и звуки это не всегда музыка. ЮАМ достоин уважения как инженер и человек. Прежде всего - человек. 

  • Like (+1) 8
Posted
9 минут назад, Сергей Ал. сказал:

Нет желания заново начинать старый спор с одним и тем же финалом

Можете и не учавствовать...   

Хотя финал,да известен и можно опять повторить все его тезисы , даже без упоминания фамилии  Макарова.

1)Делать ТВЗ способным без искажений выдавать на номинальной мощности 1гц - никакого,более менее тех.здравого смысла нет.

2)С ростом габаритов ростут потери и падает индуктивност от намагничивания постоянным током.

3) Ухудшаются СЧ и ВЧ диапазон подобного трансформатора,  из-за неоправданных габаритов намотки.

4)Бессмысленное выбрасывание денег на материалы...(магнитопровод,провода).

 

  • Like (+1) 1
Posted (edited)
39 минут назад, Сергей Ал. сказал:

Ю.А.Макаров на основе своей концепции создал целостную систему для прослушивания музыки, никому не навязывает своих взглядов.

Еще как навязывал!

И провода в ногу толщиной, и батареи конденсаторов с холодильник размером, не говоря уже о всяких "ПСН" и прочих умных словах, так хорошо действющих на удифилитиков и радиолюбителей  ("допустимое в обществе ругательство").

Не говоря уже о "50 ом входного сопротивления" и мощностях 1.5вт, типа "чем меньше тем лучше".

Другое дело, что как я уже говорил выше - "из любви к процессу" можно чем угодно заниматься. Даже лампами или винилом. ?

Edited by Alex Torres
  • Like (+1) 2
Posted

  то Buran:

Роман, давай пока не будем  про теорию.   Это уже по сотому кругу спор получится.

Просто послушаем кто как выскажется по БТВЗ.... практики конечно, ну или кто у кого слушал такое БТВ-зэшное.?

 Понравилось...не понравилось....

Давайте без эмоций и каких то старых обид.

Премодерацию я здесь совсем не планировал.

Posted
10 минут назад, ДимДимыч сказал:

Давайте без эмоций и каких то старых обид.

Да никаких обид.

Просто очередной раз озвучил свое мнение по этому вопросу:classic_smile:

Posted
10 минут назад, Alex Torres сказал:

"Б" - это "большие"?

 

БТВЗ это не просто большой (например твз к ГУ48 тоже большой) .Это когда размер выбирается вообще без привязки  какай либо мощности. Т.е христоматийный пример ..вых.мощность 5ватт , выходник весом 40кг. Это и есть БТВЗ. 

Posted (edited)
10 минут назад, Buran81 сказал:

вых.мощность 5ватт , выходник весом 40кг. Это и есть БТВЗ. 

Ну тоесть очередной удифилитический маразъм.  (Я, собственно, про обе эти цифры  ?)

Трансформатор не должен быть большим или маленьким, он должен быть оптимальным. Но поскольку чаще всего делается не на том на чем нужно, а на том что есть (особенно, если это какое-нибудь говеное совдеповское железо с помойки), то лучше конечно взять побольше. Но выходить за рамки разумного тоже не стоит.

 

 

Edited by Alex Torres
  • Like (+1) 2
Posted
1 минуту назад, Сергей Ал. сказал:

Сто раз отвечалось, неужели трудно запомнить

Ну вам  надо когда то уже начинать понимать,что вы постите..  Не?.. Или возраст уже не позволяет?:classic_smile:

Posted (edited)
1 час назад, Сергей Ал. сказал:

....взаимные оскорбления (в адрес ЮАМ они уже прозвучали) и т.п. 

Другого я и не ждал.

Не хотелось бы проводить аналогий, но именно после аналогичной ветки с откровенной травлей и выдавливания с форума ЮАМ (в чём Буран принимал активное участие) начал "загибаться" АП.

Edited by Сергей Ал.
  • Thanks (+1) 1
Posted (edited)
21 минуту назад, Alex Torres сказал:

Трансформатор не должен быть большим или маленьким, он должен быть оптимальным.

Правильно.

И даже в древних книжках это все написано.например у Цыкина . Где в расчете участвует и мощность и  индукция и магнитная проницаемость,и зазоры,и индуктивность и  значения к.гармоник в токе и интенсивности подмагничивания и длинна магнитной силовой линии  и марки сталейи .т.д.....Просто некоторые наши современники,умудряются все это невообразимым образом исковеркать на свой "уникальный" лад .

21 минуту назад, Alex Torres сказал:

(особенно, если это какое-нибудь говеное совдеповское железо с помойки), то лучше конечно взять побольше.

Это старое заблуждение еще с о старого  АП. Железа то берут больше и плохого ,а то что на него уходит большая часть энергии ....игнорируется. Тот же самый хрестоматийный случай.. транс весом 40кг, внутр.лампы 100ом,а по факту на осциллографе 2Гц -3дБ... Т.е любой не большой ТВЗ на современной стали это обеспечит на куда меньшем сердечнике.

Да и в 1955 году предки почему то точно знали ,какие требования должны быть к материалу магнитопровода... а у нас теория плоской земли набирает обороты ?

Screenshot_83.png.28bcd324286b41edff123c23170df711.png

Edited by Buran81
Posted

Поначалу сам относился с недоверием к БТВЗ. Пока не попробовал сравнить в одном проекте два одинаковых трансформатора по индуктивности (около 50 Гн) и разным сопротивлением первички, 5% и 10% от Ri. Прозрел и больше вопросов не возникало...

Как выше писал Костя, ноты и звук не всегда музыка. Говорят, что музыка бывает и без нот и без звука... Извращенцы, наверное.

  • Like (+1) 5
Posted
16 минут назад, Kolyaholod сказал:

Говорят, что музыка бывает и без нот и без звука... 

Да, бывает. Это называется озарение. Уж потом она ложится на нотный лист. Но я хотел сказать иное. 

Я сторонник разумной достаточности. Творчество Макарова мне лично недопонятно. Но это ТВОРЧЕСТВО! Требует уважения. 

  • Like (+1) 1
Posted
25 минут назад, Kolyaholod сказал:

...больше вопросов не возникало...

Услышал преимущества БТВЗ в системе знакомого с Tannoy Westminster. Комфортный звук во всём диапазоне частот, "живые" контрабас и рояль, отличная проработка оркестровых записей (выходники изготовлены В.Рыжковым). В системах невысокого уровня такие трансформаторы, конечно, нет смысла использовать (отсюда и негативные отзывы).

По поводу недостатков БТВЗ - просто нужны определённая квалификация и опыт для их изготовления и использования, которыми Буран не обладает, поэтому и старается очернить (мягко говоря) тех, у кого они есть.

 

  • Like (+1) 2
Posted
21 минуту назад, Сергей Ал. сказал:

Услышал преимущества БТВЗ в системе знакомого с Tannoy Westminster. Комфортный звук во всём диапазоне частот, "живые" контрабас и рояль, отличная проработка оркестровых записей (выходники изготовлены В.Рыжковым). В системах невысокого уровня такие трансформаторы, конечно, нет смысла использовать (отсюда и негативные отзывы).

По поводу недостатков БТВЗ - просто нужны определённая квалификация и опыт для их изготовления и использования, которыми Буран не обладает, поэтому и старается очернить (мягко говоря) тех, у кого они есть.

 

Сергей, ты по второму пункту не прав.

  Квалификации у Бурана хватает, не меньше нашего.  Просто он не верит в них.

Слишком у него научно-теоритический подход к расчётам твз.

Догмы.

Ну какие ещё у него годы...:classic_smile:

    

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Немного относительно фона и типа накала. https://www.tentlabs.com/InfoSupport/page35/files/Heatingmethods.pdf
    • 6ж1п пр-во Светлана 58 59 гг 200р за единицу  
    • Полезная информация. В 40е годы прошлого столетия в США стали вводить цветные коды на резисторы, конденсаторы и в последствии код был распространен на трансформаторы различных видов и на динамики, для выводов которых была установлена определенная расцветка. Это оказалось чрезвычайно удобным и практичным, эти коды получили распространение во многих других странах, в том числе и у нас.  Входные трансформаторы высокой частоты. Белый - к антенне. Серый - к управляющей сетке. Коричневый - концы антенной и сеточных катушек, - к общему минусу. Гетеродинные катушки. Желтый - начало катушки настройки - к управляющей сетке гетеродина. Коричневый - конец катушки настройки - к общему минусу. Оранжевый - катушка обратной связи - к аноду гетеродина. Красный - катушка обратной связи - к плюсу анодного питания. Трансформаторы промежуточной частоты. Красный - к плюсу анодного питания. Голубой - к аноду лампы. Зеленый - к управляющей сетке следующей лампы. Черный - к минусу (к цепи АРГ, к земле и прочее) Если вторичная обмотка имеет отвод от середины, то этот средний отвод окрашивается в черный цвет, а тот конец, который должен быть черным, окрашивается в черно/зеленый цвет. Трансформаторы низкой частоты. Красный - к плюсу анодного питания. Голубой - к аноду лампы. Зеленый - к сетке следующей лампы. Черный - к минусу. Пушпульные трансформаторы. Синий - оба конца первичной обмотки - к анодам ламп. Красный - средний вывод первичной обмотки - к плюсу анодного питания. Зеленый - оба конца вторичной обмотки - к сеткам последующих ламп, или звуковой катушке динамика. Черный - средняя точка вторичной обмотки. Выходные трансформаторы. Красный - к плюсу анодного питания. Синий - к аноду лампы. Зеленый, черный - к звуковой катушке динамика. Звуковая катушка динамика. Черный/зеленый - начало катушки. Зеленый - конец катушки. Обмотка подмагничивания динамика. Черный/красный - начало катушки. Желтый/красный - конец катушки. Серый/красный - отвод. Силовые трансформаторы. Черный - оба конца сетевой обмотки. Если в этой обмотке есть отвод, то черный - начало, черный/красным - конец, черный/желтым - отвод. Красный - оба конца повышающей обмотки. Красный/желтым - средняя точка повышающей обмотки. Желтый - оба конца накала кенотрона. Желтый/голубым - отвод от середины обмотки накала кенотрона. Зеленый - оба конца обмотки накала ламп. Зеленый/желтым - средняя точка обмотки накала ламп. Коричневый - оба конца второй обмотки накала ламп. Коричневый/желтым - средняя точка второй обмотки накала ламп. Серый - оба конца третьей обмотки накала ламп. Серый/желтым - средняя точка третьей обмотки накала ламп.
    • Вот думаю намотать следующие 60см Kurt Muller на 24в подмагничивание. И ставить их с  Рупорами на 1а13 они тоже на 24в.  
    • Как-то так, почти. Осталось запрессовать/вклеить.
    • Ничего себе немного, 1 Ампер по накалу,это печка
    • Интересный заметил эффект….поставил концертный альбом Фредди Хаббарда перед музыкой человек представлял композиции , раньше понимал 80% сказанного , а теперь все 100%
    • 200₽/шт, как я понял. 
    • Цанговых белых я не встречал, обычно там просто скоба в форме буквы "П"
    • Диаметр 115мм, длина 245мм. Цена 7 000 руб. шт.
    • Так они же разные могут быть.
    • Возможно и такое, хотя не часто встречал данное явление
    • Белых, как на фото
    • Вот небольшая выжимка о конденсаторах. Пользовал и stacked film PET(лавсан) - отличные. Не думаю, что керамика хуже, да и размер, для неламповых приложений (низких напряжений), не так уж и велик, разве что в шелл не поставить. Лет 10 назад набольший NP0 0805 был типа 12 нФ: у преда усиление побольше да и всех делов - просто резистор будет ~N*100 к. Два или более можно стопочкой паять, на ребро. "Немцы" кабель пользуют, а некоторые и вакуум ставят. Это так, мысли вслух. Rubicon 損失角の正接(tanδ)1.5%以下(1kHz±20%, 5Vrms以下)acrylic Dissipation Factor (MAX) 1.5% or less(1kHz±20%, 5Vrms or less) Panasonic PPS Dissipation factor (tan δ) tan δ ≦ 0.6 % (20 ℃, 1 kHz) Dissipation factor (tan d) tan d < 1.5 % ( 20 °C, 1 kHz )  Kemet, пользовал, PPS  Dissipation Factor Maximum Values at +23°C C ≤ 0.1 µF 0.1 < C ≤ 1 µF C > 1 µF 1 kHz 0.15% 0.15% 0.15% 10 kHz 0.25% 0.25% 0.30% 100 kHz 0.50% 0.60% ! WIMA SMD PET tan δ 1 kHz  8 x 10-3  8 x 10-3  10 x 10-3  10 kHz  15 x 10-3  15 x 10-3 – 100 kHz  30 x 10-3  
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9k
    • Total Posts
      99.1k
×
×
  • Create New...