Jump to content

Recommended Posts

Posted
5 часов назад, Сергей А сказал:

Эти 100 Гц , одинаково фонят в обоих каналах?

Одинаково.

5 часов назад, Сергей А сказал:

Еще не очень понятно где землятся платы корректора

Еще раз. Разъемы входные/выходные все изолированы от корпуса, от них поканально сигнал и общий идут на плату своего канала, то же с регуляторами громкости. Вместе общие провода соединяются на плате БП, там же на общий припаяны минусы накалов, оттуда идет общий провод на корпус.

3 часа назад, BAA сказал:

Не будет ли разумным все-таки измерить пульсации питания, покаскадно?

Да, плюс попробую еще пооткидывать поочередно анодное и накал и посмотреть на поведение.

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted

Мне земли как-то так видятся. 
И конденсатор после стаба важен особо. 
СZ силовая земля     
АZ сигнальная земля , и на плате питания земли корректора не должны проходить через земли зар-разряда конденсаторов фильтров  

IMG_1758.jpeg

IMG_1760.jpeg

Posted
39 minutes ago, Valinor said:

Да, плюс попробую еще пооткидывать поочередно анодное и накал и посмотреть на поведение.

Отличная идея, хотя на ходу не стоит...

Posted

Попробовал.

Если откинуть анодное, то фона нет. На записи только можно разглядеть едва заметные 50 Гц ниже -80 дБ.

Ну я и не удивился. По опыту в любых ламповых конструкциях любой фон всегда на 90% связан с анодным питанием.

С подключением анодного сразу появляется фон 100 Гц. Если регулятор громкости перед последней лампой выкрутить в минимум, то фон будет в районе -60 дБ, с увеличением громкости фона будет больше. Если откинуть у одного канала (я пробовал в левом) накал при включенном анодном, то фон сохраняется на том же уровне.

Странно, как будто LR8 не отрабатывают, хотя напряжения на выходе они выдают правильное, запас для перепада напряжения на стабе тоже достаточный.

У меня анодная обмотка сейчас из двух составлена. Попробовал поменять местами провода у одной обмотки, фон только увеличился. Попробовал от одной самой высоковольтной обмотки запитать, фон на том же уровне, как и с правильно соединенными двумя.

Не знаю, может быть стоило просто классический электронный "дросель" на каждый канал сделать...

Posted

Топологию  платы надо поглядеть , три стаба всё таки, как там земелька разведена, может и конденсатор какой дурит. 

Posted
24 минуты назад, Valinor сказал:

Не знаю, может быть стоило просто классический электронный "дросель" на каждый канал сделать...

Классика, это так:

Спойлер

2.jpg1.jpg

 

И никакого фона в корректоре без корпуса. 

...А на выходе не 2 вольта, поболе и намного.:smile-11:

  • Smile 1
Posted

Посмотрите падение на стабилизаторе - а то там защит многовато. Плюс конденсаторы на выходе стабилизаторы не любят. Напрямую. То есть я бы поставил 1 микрофараду, как рекомендуемо, после собственно стабилизатора и тот, который во входном каскаде, за балластным резистором. LR случаем не залипает в каком-то "замечательном" состоянии после перегрева/перегрузки? 

  • Like (+1) 1
Posted
53 минуты назад, BAA сказал:

Посмотрите падение на стабилизаторе - а то там защит многовато. Плюс конденсаторы на выходе стабилизаторы не любят. Напрямую. То есть я бы поставил 1 микрофараду, как рекомендуемо, после собственно стабилизатора и тот, который во входном каскаде, за балластным резистором. LR случаем не залипает в каком-то "замечательном" состоянии после перегрева/перегрузки? 

Если там всего 1 мкФ , то через какое место будет замыкаться сигнальная составляющая? Через кондеры БП  , то есть в сигнал будет входить и падение напряжения на этом анодном фильтре. Вместе с пульсацией. 

Posted

Мне не очень нравиться подключение входного резистора 47 кОм на плате к общей шине, везде около этой точки текут токи, плюс фильтрующий конденсатор 0,1мкф 630 В, с питания  350 В. Я бы этот резистор прям к панельке лампы земляной подключил, со стороны печатного монтажа. 

  • Like (+1) 1
Posted
7 минут назад, Андрей63 сказал:

подключить к выводу 2

Попробовал в одном канале, реакции никакой это действие не дало.

Posted
13 minutes ago, Сергей А said:

Если там всего 1 мкФ , то через какое место будет замыкаться сигнальная составляющая?

Ток в малосигнальном каскаде, конечно, изменяется. Но подлый стабилизатор, меняя свое внутреннее поддерживает таки выходное в соответствии сo своими свойствами. Типа 10к анодного резистора и таки 500 мВ сигнала. Думается, что 50 мка изменения стерпит. Вот кривулька выходного импеданса, ну почти. 0,5 вольта на 8 мА, что дает 62,5 Ома импеданса, см аттач. В общем - не очень хорошо. У того же 317 будет 2,5В на 1,5А или 1,6 Ом. Так как среднее не меняется , ставим балласт на 1 кОм и конденсатор , да побольше. Только вот Джоули в такой номинал наливать при таком корпусе не выйдет, что, впрочем, уже обсуждали. А вот подавление пульсаций питания - вполне 3e-3 %/В.
Предлагаю проблемы решать по мере так сказать, поступления. И до составляющей дойдем.
772.jpg.042bc7aa3a710753b9dac0d26935cc04.jpg

Posted

После стабов висит 47мкФ. После выпрямителя 347 В. На выходах стабов по напряжению все ок, если бы они в защиту ушли, то не было бы напряжения или было бы слишком низкое. Первый каскад после стаба 247 В, второй каскад 299 В, третий каскад 299 В, четвертый каскад 300 В.

Posted
7 часов назад, Valinor сказал:

Вместе общие провода соединяются на плате БП, там же на общий припаяны минусы накалов, оттуда идет общий провод на корпус.

 

Не могли бы вы показать на плате бп общую точку. На минусе первых силовых конденсаторов землить не желательно. Там самая большая пульсация. Их надо вести в общую точку(возможно рядом с бп на корпусе) своим проводом. Схематично зеленый цвет. Иначе возможно ниже следующее.

6 часов назад, Сергей А сказал:

на плате питания земли корректора не должны проходить через земли зар-разряда конденсаторов фильтров  

 

 

 

 

IMG_1760.jpeg.37668c95b28f2ccdd37171dc7567ff55.jpeg

Posted
6 часов назад, Ollleg сказал:

Классика, это так:

Что-то секретное не дорисовано на сетевых тумблерах :). Да и с нумерацией накального тумблера вопрос. 

Posted
55 минут назад, Ollleg сказал:

первым включится накальный ТР, вторым ТАН ... на выпрямленном можно в определённых пределах регулировать напряжение накала в зависимости от нагрузки путём коммутации обмоток ТН , включенным, как обычный дроссель.

Согласно вашему рисунку, накальный не включится никогда. А ничего, что у обычного дросселя замыкается накоротко часть обмотки?

Posted

После всех проверок и экспериментов есть стойкое убеждение, что все таки в данной ситуации виноваты анодные стабы. Поэтому решил сделать версию корректора без стабов. На плате каждого канала будет свой электронный дроссель для фильтрации питания и корректировки до нужного рабочего напряжения, далее на каждый каскад питание будет идти через обычные R-C цепочки.

Прикинул вот такую новую плату. Так же на ней поставил упрощенные стабы для накала на 6В L7806. Можно покритиковать:

корректор260101-1.jpg

Какую максимальную емкость можно повесить на выход L7806 и нужно ли? Или достаточно керамики на 0,1 мкФ для фильтрации помех и какого-нибудь небольшого электролита на 100-200 мкФ?

Posted

Поворчу на счёт земли накала первого каскада, лучше порезать вниз её от 9-0й ноги и соединить обычным  проводом минус стаба с точкой подключения общего провода питания, и так везде во всех каскадах, вам зачем такие токи накала на этой шине.

  • Smile 1
Posted
В 03.01.2026 в 19:00, Valinor сказал:

осле всех проверок и экспериментов есть стойкое убеждение, что все таки в данной ситуации виноваты анодные стабы. Поэтому решил сделать версию корректора без стабов. На плате каждого канала будет свой электронный дроссель для фильтрации питания и корректировки до нужного рабочего напряжения, далее на каждый каскад питание будет идти через обычные R-C цепочки.

Думаю, не стоит начинать всё сначала, надо остыть и попробовать довести до ума то, что есть))...

В моём случае добавление RC цепочки в питание первого каскада убрало пичок 100 Гц ниже плинтуса, в теме "Корректоры из страны ОЗ" это отражено...

Вот чем плоха печатная плата, если что-то не так - приходиться либо её курочить, либо делать заново. Поэтому предпочитаю навесной монтаж.

 

  • Like (+1) 1
Posted

По молодости на работе собирал мощные тиристорные регуляторы для производственных нужд, контролируя СИ происходящее. Пришел к выводу о необходимости подбора комплектов из тиристоров, диодов. С тех пор подбираю диоды с наименьшим отличием по сопротивлению А к К.

Хороший результат дает классический дроссель по схеме С1 - L1 - C2 - L2 - C3 + C доп. параллельно подключенный к дросселю к С1 и С3. Настраивается индивидуально на вход подается с ГЗЧ сигнал (50 или 100 гц) напряжением 1 вольт на выходе контролируется выходной потенциал, номинал конденсатора по снижению потенциала на выходном вольтметре.

Posted
On 1/4/2026 at 12:11 AM, СЮТ said:

Вот чем плоха печатная плата, приходиться либо её курочить, либо делать заново...

Из десятка деталек? Ладно впервые человек делает...
Посчитать или, чур меня, смоделировать, никак? Или, получивши результат, запомнить.
А когда комплектации на 100500 уев. И если сразу не заработает, то "не поймут". Бред какой-то.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Точно! Головки были 6ГД2, а сверху торчала пищаль советская плёнка, не помню какая. 
    • С полгода назад нам рассказывали, как, при употреблении резисторов с 100 ppm ТКР, не говоря о прочем, получать 1e-7 искажений. Кстати в углеродистых зачастую вышеупомянутый параметр нормируется. Отчего многие любят АлленБрэдли. Который хорош для ЭМИ, ибо перегрузочная очень хороша.
    • Слова состоят из букв... Спасибо. https://archive.radio.ru/web/1958/06/044/   P.S. Скопипастили у продавцов змеиного масла. И трех лет не прошло, а теперь Р...о запрещает копипащенное  Р...о далее копипастить... отчего и ссылка. 
    • Продам все  все 8 шт. одним лотом - 3000р.   ГЗП-308 (ГЗК-661) Монофоническая пьезоэлектрическая головка звукоснимателя 3-й группы сложности. Предназначена для электрического воспроизведения механической звукозаписи с грампластинок на частотах вращения 33, 45 и 78 об/мин. Головка ГЗП-308 оборудована двумя корундовыми иглами. Срок службы иглы - 150 часов проигрывания. ........................................................................................ ГЗП-308 идентична по конструкции и параметрам: ГЗП-310 ГЗП-311 ГЗП-320 ГЗК-667 II-ГЗК-661
    • Печальная история о полуваттном резисторе ИЛИ Что может сделать десятицентовый компонент с вашими амбициями в области Hi-Fi. ВАЛЬТЕР РИХТЕР Недавно был собран усилитель, поставляемый в виде комплекта для сборки (кита), и было решено проверить его реальные характеристики на соответствие спецификациям. Этот конкретный усилитель мощности высоко ценится любителями Hi-Fi и получил весьма благоприятные отзывы и отчеты об испытаниях. Усилитель имеет номинальную мощность 50 Вт, а искажения при этой мощности по паспорту составляют менее одного процента. К усилителю подключили интермодуляционный анализатор и попытались вывести его на полную мощность. Однако выяснилось, что даже при выходной мощности 40 Вт интермодуляционные искажения превышали паспортные значения. Предпринимались различные попытки исправить ситуацию, например, улучшить баланс между анодными токами выходных ламп путем подачи раздельного смещения на них, но все безрезультатно. На самом деле, в течение недели экспериментов с усилителем его характеристики продолжали ухудшаться, пока в конце этого периода искажения не достигли примерно девяти процентов. Ситуация действительно становилась отчаянной. До этого момента исследование ограничивалось измерением искажений, так как это считалось наиболее важной характеристикой усилителя. Теперь было решено измерить некоторые другие характеристики в надежде, что такие исследования помогут пролить свет на ухудшение параметров. Первой дополнительной характеристикой, которую нужно было проверить, стало входное напряжение, требуемое для получения полной мощности. В спецификациях указывалось, что для получения полной выходной мощности необходимо входное напряжение 1,5 В. И о чудо: вместо 1,5 В для получения полной мощности потребовался сигнал в 3 В. В усилителе с глубокой отрицательной обратной связью коэффициент усиления от входа до выхода обычно определяется цепью обратной связи, а не фактическим усилением самого усилителя. Изучение схемы показало, что обратная связь снималась с 16-омного выходного вывода трансформатора через последовательное соединение резисторов на 1000 Ом и 47 Ом на катод входного каскада. Для получения 50 Вт на нагрузке 16 Ом требуется 28,3 В, и при последовательном соединении резисторов 1000 и 47 Ом на катод входного каскада будет подаваться примерно 1,23 В обратной связи; избыток 1,5 В над 1,23 В в таком случае представлял бы собой фактическое входное напряжение, необходимое между катодом и сеткой усилителя. Большое расхождение в требованиях к входному сигналу сразу же навело на подозрения цепь обратной связи. Измерение двух резисторов показало, что резистор на 1000 Ом находится в пределах допусков, но резистор на 47 Ом имел сопротивление около 100 Ом; замена этого резистора новым резистором на 47 Ом не только снизила требования к входному сигналу до паспортного значения, но и снизила интермодуляционные искажения примерно до 0,3 процента, что полностью соответствовало спецификациям. Еще не вся история История могла бы на этом и закончиться. Но небольшое размышление показало, что из этого инцидента, возможно, можно извлечь больший урок. Изменение величины сопротивления с 47 Ом примерно до двойного значения увеличило обратную связь примерно в два раза по сравнению с первоначальной величиной; это было совершенно логичным объяснением повышенных требований к входному сигналу. Однако, что касается искажений, увеличение обратной связи должно, во всяком случае, уменьшать искажения, а не увеличивать их (при условии, конечно, что усилитель остается стабильным при увеличенной обратной связи, а он оставался стабильным). Было только одно возможное объяснение, и к тому же трудноперевариваемое, а именно: один из этих двух резисторов стал нелинейным. Поскольку именно резистор на 47 Ом изменил свое значение, естественно, подозрение пало на него. Подозрительный резистор был включен в схему моста Уитстона, как показано на Рис. 1. Обратите внимание, что сопротивление, включенное последовательно с ним, имеет точно такое же значение, как и в схеме усилителя и что напряжение моста было сделано равным напряжению переменного тока, которое появляется на этих двух резисторах в усилителе при условиях полной нагрузки. Разбаланс моста фиксировался как на электронно-лучевом осциллографе, так и на ламповом вольтметре переменного тока. Поскольку это мост переменного тока, точный баланс, конечно, возможен только тогда, когда сбалансированы как активные, так и реактивные компоненты. Однако при частоте 60 Гц и относительно низких значениях сопротивлений в мосту паразитная емкость и индуктивность оказывают лишь незначительное влияние; если из-за этих факторов остается небольшой реактивный разбаланс, он отобразится на экране осциллографа в виде эллипса, и его обычно можно сбалансировать, подключив переменный конденсатор параллельно одному из четырех плеч. Но в данном тесте напряжение разбаланса не удалось снизить ниже примерно 80 милливольт, а осциллограмма на экране электронно-лучевой трубки показала, что оставшееся напряжение разбаланса было напряжением с частотой 180 Гц, другими словами — третьей гармоникой, которую невозможно было сбалансировать. Это означает, что при протекании синусоидального тока частотой 60 Гц через этот так называемый резистор, на нем появлялось не только напряжение частотой 60 Гц величиной около 2 В, как и следовало ожидать, но дополнительно и напряжение частотой 180 Гц величиной около 80 милливольт, что составляет 4 процента от напряжения частотой 60 Гц. Резистор со встроенными гармоническими искажениями в 4 процента! Просто чтобы убедиться, что этот поразительный результат не был случайно вызван ошибочным методом анализа, простая последовательная комбинация из 1000 Ом и подозрительного резистора была еще раз подключена к интермодуляционному анализатору, причем между анализатором и последовательной комбинацией был включен усилитель с известными и очень низкими искажениями. Напряжение, приложенное к двум последовательно соединенным резисторам, считалось входным напряжением, а напряжение на дефектном резисторе — выходным. Эта простая цепь теперь показала интермодуляционные искажения в 15 процентов. (Очевидно, за время между извлечением резистора из схемы и завершением этих измерений произошло дальнейшее ухудшение его параметров). В апрельском номере журнала Proceedings of the IRE за 1948 год В. Дж. Уоррен и В. Р. Хьюлетт опубликовали статью под названием «Анализ интермодуляционного метода измерения искажений». В этой статье показано, что если искажения вызваны нелинейностью передаточной характеристики цепи или усилителя, то существует четко определенная связь между гармоническими и интермодуляционными искажениями. В статье указывается, что если нелинейность вызвана третьей гармоникой, соотношение между интермодуляционными искажениями и гармоническими искажениями составляет примерно 3,8. Измерение методом моста Уитстона показало гармонические искажения в 4 процента, что, согласно этой статье, должно привести к 4 × 3,8 = 15,2 процента интермодуляционных искажений. При такой степени совпадения результатов, полученных двумя совершенно разными методами, не может быть никаких разумных сомнений в нелинейности резистора.   Общие последствия Для любителя высокой верности звука (high fidelity) выводы, представленные этим исследованием, определенно пугающие. В своем вечном поиске неуловимой цели — совершенства — он постоянно заменяет хорошие компоненты на еще лучшие. Если в рекламе нового усилителя Super-Triple-X утверждается, что он обеспечивает на 99,44 процента идеальное воспроизведение, он радостно выкладывает около 250 долларов и выбрасывает свой предыдущий усилитель, который имел 1 процент искажений и, следовательно, был идеален всего на 99 процентов. Может ли он лично услышать эту разницу — вероятно, менее важно, чем тот факт, что теперь он может хвастаться своим новым оборудованием и чувствовать себя выше тех бедолаг, у которых нет нового Super-Triple-X. Ну и что с того, если в Triple-X испортится резистор и искажения вырастут до 1, 2 или 3 процентов? Вы все еще можете хвастаться и чувствовать превосходство от того, что «у вас лучшее» ( под чем, естественно, понимается самое дорогое). Автор статьи, конечно, не может говорить за других, но он точно знает, что не слышит разницу между 1 и 2 процентами искажений; более того, он подозревает, что потребуется 4 или 5 процентов, прежде чем он это заметит, и значительно больше, прежде чем звук станет неприятным. Он считает, что ему весьма повезло не быть проклятым так называемым «Золотым ухом», зато он вовсю использует свои «Оловянные уши», чтобы получать огромное удовольствие от своей коллекции, состоящей примерно из 800 долгоиграющих (LP) пластинок (в основном классики), во многие из которых, несомненно, встроено более чем скромные 3 процента искажений прямо при записи. Поэтому он не может не сочувствовать тем, кто действительно способен услышать 1 процент искажений, потому что это, очевидно, не только накладывает жесткие ограничения на объем доступного им музыкального материала, но и отдает их на милость каждого компонента в их системе — от 10-центовых резисторов до 40-долларовых выходных трансформаторов, каждый из которых должен быть в идеальном состоянии. Однако весьма вероятно и к счастью, что большинство из нас не обладает такими ушами, которые с мукой обнаруживают отклонение в 2, 3 или даже 5 процентов от совершенства, иначе наслаждение записанной музыкой было бы практически невозможным. Исследование и измерения, описанные здесь, были проведены в лаборатории г-на Э. Д. Нанна, президента компании Audiophile Records, Соквилл, штат Висконсин, а также в собственной лаборатории автора. Автор выражает искреннюю благодарность г-ну Нанну за интерес и сотрудничество в получении этой информации.   Audio-Anthology-4-1957.pdf
    • Сегодня на верстаке в мастерской стоял фрезернокопировальный станок, и вся работа велась на нем... изменил конфигурацию вкладываемого донышка.   Завтра продолжу работу на токарном...
    • ОК. По факту... Остальное всё в железе не меняется в любом случае, кроме панельки - переходника.
    • 45 синие уже большая и недешевая редкость, тогда как синие 47 пока ещё более доступны. Насчёт них мысль хорошая.
    • Спасибо, Константин. Интересная информация! Нацеливаюсь на 45! А пока всё подготовлю, скомплектую, сделаю шасси - послушаю 42... В  остальном всё будет пока без изменений, разве что второй каскад с 6SN7 хочется нагрузить на межкаскадник. Коррекцию и первый каскад оставлю без изменений. Не хочется влезать в глобальные концептуальные переделки всей конструкции.  В ламповую экзотику уходить точно не буду. С этим определился давно - лампы должны буть популярными и относительно доступными. Есть у меня всякие Bi  и другие почтовые, но нет, не хочу на них!           
    • Если есть достаточное количество подходящих овалов, конечно лучше.
    • Сергей, порекомендую лампы, с которыми имел дело. #47 в триоде, по линейности, как #45, но мю 6. 6A4 в триоде, мю тоже около 6, у меня работала на мкт 36Гн, накал только DC, причем с соблюдением полярности. RES964 и ее родня, можно питать переменкой от 6,3 с гасящими резисторами по краям, фона нет! Мю побольше 6, не мерял. После 6F6, только прямонакал...
    • Если я правильно вас понял, на кругляшках-конусах компенсация отчётливей прослеживается, чем на более ровных овалах? А более ровные овалы должны вообще запеть как райские птицы! Вот я и вопросил, потому как подумал что во всю полосу в данной системе овалы лучше споют..... в виду меньшей симметричности..... рассматривая систему в целом... Не умею толково изложить, но думаю вы поймёте...
    • Для ГМИ83 в триоде был предложен такой вариант.  
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.8k
    • Total Posts
      115k
×
×
  • Create New...