Jump to content

Recommended Posts

Posted
5 часов назад, Сергей А сказал:

Эти 100 Гц , одинаково фонят в обоих каналах?

Одинаково.

5 часов назад, Сергей А сказал:

Еще не очень понятно где землятся платы корректора

Еще раз. Разъемы входные/выходные все изолированы от корпуса, от них поканально сигнал и общий идут на плату своего канала, то же с регуляторами громкости. Вместе общие провода соединяются на плате БП, там же на общий припаяны минусы накалов, оттуда идет общий провод на корпус.

3 часа назад, BAA сказал:

Не будет ли разумным все-таки измерить пульсации питания, покаскадно?

Да, плюс попробую еще пооткидывать поочередно анодное и накал и посмотреть на поведение.

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted

Мне земли как-то так видятся. 
И конденсатор после стаба важен особо. 
СZ силовая земля     
АZ сигнальная земля , и на плате питания земли корректора не должны проходить через земли зар-разряда конденсаторов фильтров  

IMG_1758.jpeg

IMG_1760.jpeg

Posted
39 minutes ago, Valinor said:

Да, плюс попробую еще пооткидывать поочередно анодное и накал и посмотреть на поведение.

Отличная идея, хотя на ходу не стоит...

Posted

Попробовал.

Если откинуть анодное, то фона нет. На записи только можно разглядеть едва заметные 50 Гц ниже -80 дБ.

Ну я и не удивился. По опыту в любых ламповых конструкциях любой фон всегда на 90% связан с анодным питанием.

С подключением анодного сразу появляется фон 100 Гц. Если регулятор громкости перед последней лампой выкрутить в минимум, то фон будет в районе -60 дБ, с увеличением громкости фона будет больше. Если откинуть у одного канала (я пробовал в левом) накал при включенном анодном, то фон сохраняется на том же уровне.

Странно, как будто LR8 не отрабатывают, хотя напряжения на выходе они выдают правильное, запас для перепада напряжения на стабе тоже достаточный.

У меня анодная обмотка сейчас из двух составлена. Попробовал поменять местами провода у одной обмотки, фон только увеличился. Попробовал от одной самой высоковольтной обмотки запитать, фон на том же уровне, как и с правильно соединенными двумя.

Не знаю, может быть стоило просто классический электронный "дросель" на каждый канал сделать...

Posted

Топологию  платы надо поглядеть , три стаба всё таки, как там земелька разведена, может и конденсатор какой дурит. 

Posted
24 минуты назад, Valinor сказал:

Не знаю, может быть стоило просто классический электронный "дросель" на каждый канал сделать...

Классика, это так:

Спойлер

2.jpg1.jpg

 

И никакого фона в корректоре без корпуса. 

...А на выходе не 2 вольта, поболе и намного.:smile-11:

  • Smile 1
Posted

Посмотрите падение на стабилизаторе - а то там защит многовато. Плюс конденсаторы на выходе стабилизаторы не любят. Напрямую. То есть я бы поставил 1 микрофараду, как рекомендуемо, после собственно стабилизатора и тот, который во входном каскаде, за балластным резистором. LR случаем не залипает в каком-то "замечательном" состоянии после перегрева/перегрузки? 

  • Like (+1) 1
Posted
53 минуты назад, BAA сказал:

Посмотрите падение на стабилизаторе - а то там защит многовато. Плюс конденсаторы на выходе стабилизаторы не любят. Напрямую. То есть я бы поставил 1 микрофараду, как рекомендуемо, после собственно стабилизатора и тот, который во входном каскаде, за балластным резистором. LR случаем не залипает в каком-то "замечательном" состоянии после перегрева/перегрузки? 

Если там всего 1 мкФ , то через какое место будет замыкаться сигнальная составляющая? Через кондеры БП  , то есть в сигнал будет входить и падение напряжения на этом анодном фильтре. Вместе с пульсацией. 

Posted

Мне не очень нравиться подключение входного резистора 47 кОм на плате к общей шине, везде около этой точки текут токи, плюс фильтрующий конденсатор 0,1мкф 630 В, с питания  350 В. Я бы этот резистор прям к панельке лампы земляной подключил, со стороны печатного монтажа. 

  • Like (+1) 1
Posted
7 минут назад, Андрей63 сказал:

подключить к выводу 2

Попробовал в одном канале, реакции никакой это действие не дало.

Posted
13 minutes ago, Сергей А said:

Если там всего 1 мкФ , то через какое место будет замыкаться сигнальная составляющая?

Ток в малосигнальном каскаде, конечно, изменяется. Но подлый стабилизатор, меняя свое внутреннее поддерживает таки выходное в соответствии сo своими свойствами. Типа 10к анодного резистора и таки 500 мВ сигнала. Думается, что 50 мка изменения стерпит. Вот кривулька выходного импеданса, ну почти. 0,5 вольта на 8 мА, что дает 62,5 Ома импеданса, см аттач. В общем - не очень хорошо. У того же 317 будет 2,5В на 1,5А или 1,6 Ом. Так как среднее не меняется , ставим балласт на 1 кОм и конденсатор , да побольше. Только вот Джоули в такой номинал наливать при таком корпусе не выйдет, что, впрочем, уже обсуждали. А вот подавление пульсаций питания - вполне 3e-3 %/В.
Предлагаю проблемы решать по мере так сказать, поступления. И до составляющей дойдем.
772.jpg.042bc7aa3a710753b9dac0d26935cc04.jpg

Posted

После стабов висит 47мкФ. После выпрямителя 347 В. На выходах стабов по напряжению все ок, если бы они в защиту ушли, то не было бы напряжения или было бы слишком низкое. Первый каскад после стаба 247 В, второй каскад 299 В, третий каскад 299 В, четвертый каскад 300 В.

Posted
7 часов назад, Valinor сказал:

Вместе общие провода соединяются на плате БП, там же на общий припаяны минусы накалов, оттуда идет общий провод на корпус.

 

Не могли бы вы показать на плате бп общую точку. На минусе первых силовых конденсаторов землить не желательно. Там самая большая пульсация. Их надо вести в общую точку(возможно рядом с бп на корпусе) своим проводом. Схематично зеленый цвет. Иначе возможно ниже следующее.

6 часов назад, Сергей А сказал:

на плате питания земли корректора не должны проходить через земли зар-разряда конденсаторов фильтров  

 

 

 

 

IMG_1760.jpeg.37668c95b28f2ccdd37171dc7567ff55.jpeg

Posted
6 часов назад, Ollleg сказал:

Классика, это так:

Что-то секретное не дорисовано на сетевых тумблерах :). Да и с нумерацией накального тумблера вопрос. 

Posted
55 минут назад, Ollleg сказал:

первым включится накальный ТР, вторым ТАН ... на выпрямленном можно в определённых пределах регулировать напряжение накала в зависимости от нагрузки путём коммутации обмоток ТН , включенным, как обычный дроссель.

Согласно вашему рисунку, накальный не включится никогда. А ничего, что у обычного дросселя замыкается накоротко часть обмотки?

Posted

После всех проверок и экспериментов есть стойкое убеждение, что все таки в данной ситуации виноваты анодные стабы. Поэтому решил сделать версию корректора без стабов. На плате каждого канала будет свой электронный дроссель для фильтрации питания и корректировки до нужного рабочего напряжения, далее на каждый каскад питание будет идти через обычные R-C цепочки.

Прикинул вот такую новую плату. Так же на ней поставил упрощенные стабы для накала на 6В L7806. Можно покритиковать:

корректор260101-1.jpg

Какую максимальную емкость можно повесить на выход L7806 и нужно ли? Или достаточно керамики на 0,1 мкФ для фильтрации помех и какого-нибудь небольшого электролита на 100-200 мкФ?

Posted

Поворчу на счёт земли накала первого каскада, лучше порезать вниз её от 9-0й ноги и соединить обычным  проводом минус стаба с точкой подключения общего провода питания, и так везде во всех каскадах, вам зачем такие токи накала на этой шине.

  • Smile 1
Posted
В 03.01.2026 в 19:00, Valinor сказал:

осле всех проверок и экспериментов есть стойкое убеждение, что все таки в данной ситуации виноваты анодные стабы. Поэтому решил сделать версию корректора без стабов. На плате каждого канала будет свой электронный дроссель для фильтрации питания и корректировки до нужного рабочего напряжения, далее на каждый каскад питание будет идти через обычные R-C цепочки.

Думаю, не стоит начинать всё сначала, надо остыть и попробовать довести до ума то, что есть))...

В моём случае добавление RC цепочки в питание первого каскада убрало пичок 100 Гц ниже плинтуса, в теме "Корректоры из страны ОЗ" это отражено...

Вот чем плоха печатная плата, если что-то не так - приходиться либо её курочить, либо делать заново. Поэтому предпочитаю навесной монтаж.

 

  • Like (+1) 1
Posted

По молодости на работе собирал мощные тиристорные регуляторы для производственных нужд, контролируя СИ происходящее. Пришел к выводу о необходимости подбора комплектов из тиристоров, диодов. С тех пор подбираю диоды с наименьшим отличием по сопротивлению А к К.

Хороший результат дает классический дроссель по схеме С1 - L1 - C2 - L2 - C3 + C доп. параллельно подключенный к дросселю к С1 и С3. Настраивается индивидуально на вход подается с ГЗЧ сигнал (50 или 100 гц) напряжением 1 вольт на выходе контролируется выходной потенциал, номинал конденсатора по снижению потенциала на выходном вольтметре.

Posted
On 1/4/2026 at 12:11 AM, СЮТ said:

Вот чем плоха печатная плата, приходиться либо её курочить, либо делать заново...

Из десятка деталек? Ладно впервые человек делает...
Посчитать или, чур меня, смоделировать, никак? Или, получивши результат, запомнить.
А когда комплектации на 100500 уев. И если сразу не заработает, то "не поймут". Бред какой-то.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • А с MH41 не доводилось иметь дело? Усиление поболе. Тоже очень интересные лампочки. 
    • Этот пост представляет собой типичное умозрительное рассуждение лица, нисколько в обсуждаемом предмете не понимающего.  1. Может ли возбуждаться условно-устойчивый - то есть, скорректированный по критерию Найквиста - усилитель?  Да, как и любой другой, спроектированный без ума и понятия.  2. Как определяется устойчивость условно устойчивого усилителя?  Только и исключительно в области пересечения 0 дБ АЧХ петлевого усиления. Устойчивость обеспечивается пересечением двух линий под углом 6 дБ/декаду, запасами по фазе, тут - 43 градуса (минимум - 25), и запасами по амплитуде, тут - по 10 дБ. 3. Что значит запас по амплитуде 10 дБ? То, что для возбуда необходимо изменить усиление в петле более, чем втрое. В общем виде, это невозможно. Причин нету.  Дело в том, что усиление на мегагерцах задано полностью и исключительно ёмкостями конденсаторов коррекции, которые больше паразитных Скб в 5...10 раз. Даже если Скб исчезнет или удвоится, что невозможно без вмешательства человека, усилитель сохранит устойчивость в силу остаточных запасов по фазе и амплитуде. Их просто невозможно достаточно сильно изменить, кроме как полным выходом из строя элементов коррекции. Это относится к линейному режиму, режиму малого сигнала, когда токи каскадов не отсекаются, а напряжения Укэ - не обнуляются.  4. Что происходит в клипе или любом ином режиме большого сигнала? Отсечка тока, а тем более, заход в насыщение с Укэ -> 0, равносильно внесению в систему фазового сдвига на время выхода каскада в рабочий, малосигнальный, режим.  5. Итак, кроме запасов устойчивости в малосигнальном режиме, существуют запасы и для режима большого сигнала. Для сохранения устойчивости усилителя выгоднее и проще всего сбрасывать усиление в этом режиме. Используются свойства: усилителя - наращивать напряжения сигнала на входах всех каскадов, полупроводниковых приборов - отпираться при пороговых напряжениях и уменьшать своё внутреннее сопротивление.  6. Могут ли быть использованы просто диоды? Могут. Например: И это хорошо. Чем проще ПП-приборы можно использовать в антиклипах, тем лучше: проще и технологичнее. Это значит, что разработчик уже продумал и проверил этот момент.  Также можно применять транзисторы, никто не мешает.  Более сложных устройств в моменте не припомню.  7. В целом, после установки антиклипов никакие режимы работы усилителя не приводят к его неустойчивости.  Отчего? Оттого, что окончательно частотная коррекция каждого усилителя и настраивается именно в режиме большого сигнала - в клипе. Далёкий от изготовления усилителей дядя этого не знает, но на уверенность набора абсолютно бессмысленного текста это не влияет.  На деле, человек-настройщик видит осциллографом устойчивое состояние усилителя, а мы пока не разделяем уверенности Теоретика в том, что стоит снять осцилл с выхода усилителя, и туда обязательно вселяются злобные возбудные сущности. Да и сам он этой уверенности не разделяет, просто не понимает порядок настройки усилителя, возбуды коего с таким упоением описывает прямо из головы.  8. И сколько же условно устойчивых усилителей будятся в клипе? Нисколько. Дело в том, что возбуд долго не длится. Секунда жёсткой генерации - и усилителя больше нет.  Мягкая генерация приводит к повышению искажений. Не растут искажения? - усилитель устойчив.  Всегда надо чётко понимать, что к чему приводит и как это проверить, а не сомневаться в законах Ома и Кирхгофа.  9. И когда Теоретик говорит: в сверхлинейных усилителях используются нелинейные цепи антиклипа, он лукавит - в целях нейролингвистического программирования и без того необразованных читателей:  а) да, антиклипы нелинейны по определению: они меняют своё сопротивление от напряжения приложенного сигнала, б) нет, антиклипы НЕ ВНОСЯТ НЕЛИНЕЙНЫХ ИСКАЖЕНИЙ именно потому, что в линейном режиме приложенное к ним напряжение на два порядка меньше необходимого для их отпирания. Этого он тоже или не знает, или сознательно об этом умалчивает. 
    • Погода испортилась, рыба не клюет. Решил замакетить 787. Пока больше 2.5 вольта синуса на 8 ом не удается получить. На сетках выходной семерки 6,5 вольт. ТВЗ - Ra-2 ком. Подскажите номиналы резисторов  первой семерки при U питания 206 вольт и резистора ООС.
    • Мы отвлеклись. Пусть я вредничаю, но урок с батарейкой в безответственном владении,  сохранится в умах читателей. 
    • Вот и я об этом . Батарейка села и все улетело . Может какой нибудь контроль на оу ? В катод 1 ом резистор , с него снять напряжение , и подать на вход оу , второй вход оу подать какое то эталонное напряжение , сам оу можно запитать от накала например . Если батарейка села , горит яркий красный сид .
    • Ну ты же понимаешь, что это для себя. До выходных могло потянуть разве что при непосредственных связях.
    • 10 лет хранятся без проблем. Да. Я периодически контролирую. В корректоре за пару лет в сетках изменилось на 0,1В. Это же не на продажу обычному пользователю. Я знаю где и что проверять.
    • Пол года назад ко мне обратились по поводу выхода из строя усилителя. Аппарат уважаемого конструктора, ныне покойного.  Там на входе тоже были батарейки в сетке ЕL821 (триодом, с трансформатором в нагрузке). Владелец или был не осведомлен, или проигнорировал предупреждение. Потянуло до выходных ламп.  "Баба Яга - против!" 
    • Лампы не настолько кривые, чтобы сильно разбегаться по режимам. У меня каналы оттличаются по напряжению на анодах 6А6 всего на 3В (при 290В на анодах) при одинаковых батарейках. Лампы NOS  и довольно ровные. В те времена делали хорошие лампы! )))
    • То есть ток саморазряда у них отсутствует , и несколько лет о замене можно не думать ? А если вот забыли заменить ?
    • И ещё вопрос А как Вы подстраиваться режим лампы , если в сетке батарейка , катод на земле жёстко сидит как я понимаю . Или импортные лампы все близнецы братья , током от экземпляра к экземпляру стоят железно одинаковые . Может вопросы глупые , не обижайтесь на молодеж
    • Годами стабильно - Varta CR2450. Раз вв пару-тройку лет можно и поменять профилактически.
    • Простите что не совсем в тему  А как контролируется состояние батарейки ? Так ведь можно забыть её поменять . Это же не акб телефона , забыл зарядить , он не включился . А тут если батарейка села ...
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.1k
×
×
  • Create New...