Jump to content
Всех формучан с Новым Годом !

Системы охлаждения транзисторных усилителей

Mark Levinson

By Mark Levinson
in Repair, upgrade, tips

 Share

Recommended Posts

  • Replies 166
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Mark Levinson
Mark Levinson

Приобрёл новые радиаторы для УНЧ на германии. Сделал практическую проверку по рассеиванию тепла этими радиаторами. Использовал, как и в прошлом варианте резистор 1 ом, 50вт. Подал на не

Xрюн222
Xрюн222

Лучше с тремя. Менее критично к разности усилий затяжки

Xрюн222
Xрюн222

Так с двумя там и нет вроде на фото? 

Posted Images

Guest Zampotech

Guest Zampotech

Posted
Posted
10 часов назад, BAA сказал:

На строгальном.
201803302143216768331.jpg.a398955b71ae509aa933c184d284a962.jpg

Радиатор на фото сделан сваркой

Guest Zampotech

Guest Zampotech

Posted
Posted
8 минут назад, BAA сказал:

Мне жаль...

 

таки да, вы правы. Видимый шов, очень похожий на сварной сбил меня с толку, а это оказываается зона деформации

Guest Zampotech

Guest Zampotech

Posted
Posted
1 час назад, юрий робертович сказал:

Всю жизнь делали из алюминия, и будем делать. Еще из золота придумайте, пипец...

Почему всю жизнь и только и люминя? Видел охлаждающие медные башмаки для процессорных ТЭЗов и медные радиаторы для магнетронов

Guest Zampotech

Guest Zampotech

Posted
Posted
19 минут назад, юрий робертович сказал:

Для транзисторов даже вояки делали алюминиевые радиаторы, это потом "мода" такая пошла

Ну как потом. Время изготовления процессорных ТЭЗов с медными башмаками примерно середина 80-х

Хотя конечно в этих ТЭЗах охлаждение было нестандартным, тепло со всей платы передавалась в медь, а медь охлаждалась дистиллированной водой

борис Collaborator

борис

Posted
Posted

Был вариант для космоса, к сожалению не при мне. Делали из алюминия, но кто против меди?

Навивали спираль (~30 мм диаметром), растягивали с нужным шагом и приваривали к основанию каждый виток нижнюю часть.

 

 

Guest Zampotech

Guest Zampotech

Posted
Posted
1 час назад, юрий робертович сказал:

Скажите лучше про медь в радиаторах на германинии, когда температура НЕ должна превышать +70 градусов. Хоть медь, хоть немного побольше люмень, пофигу.

Я думаю что только тепловые трубки на низкокипящей жидкости, как предложил  Rezvov-ака, которые будут отбирать тепло непосредственно от кристалла поможет германиевым транзисторам  жить и работать долго и счастливо. 

maximka Local

maximka

Posted
Posted

ну не скажите, помнится разбирали старое проф оборудование, старенькое, транзисторы германий, все радиаторы медь и не маленьких размеров.

Их тогда работяги на медь и сдали а я на завод приехал к знакомому и денег не было с собой, а так бы по цене лома забрать можно было 

Карабасс Proficient

Карабасс

Posted
Posted
В 17.11.2022 в 17:48, ДимДимыч сказал:

На примере  оба радиатора сделаны как  близнецы. Один белый, другой красный.

Если взять один белый другой черный, естественно тепловое излучение с темной поверхности гораздее эффективнее.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
2 hours ago, Карабасс said:

гораздее эффективнее.

При температурах, сравнимых с комнатными, хотелось бы знать насколько.
А то батареи отопления ни разу не черные, позволяя уменьшить количество металла  при той же теплоотдаче.
При частом расположении ребер площадь, которая сама на себя не переоблучает ИК, мала.
Охладители процессоров чернёные? Нет!
"гораздее эффективнее" поставить малошумный вентилятор.

Пикассо Proficient

Пикассо

Posted
Posted
Цитата

Если взять один белый другой черный, естественно тепловое излучение с темной поверхности гораздо эффективнее.

Возможно тут путаница с солнечным светом, любые радиаторы, если вариант бюджетный, делают из алюминия(КТ 209), если финансовый аспект не имеет  решающего значения, то только медь(КТ 390), иначе делали бы из чугуна :)(КТ 63), он же черный.

BAA Master

BAA

Posted
Posted

https://studfile.net/preview/6225833/page:11/
Согласно этой перепечатке из советского учебника, труба, длиной 3 м и диаметром 0,07 м, при 100 С на корочке излучает 360 Вт на 6600 см кв. Экстраполируя на радиатор 170Х100мм, непереоблучаемая поверхность будет 170 см кв или 9 вт, при Т=100 С, учитывая что в реале на корочке порядка 60 С даже для кремния имеем (60+273/100+273)^4=0.63 или 5,7 Вт.
Еще ссылка, Источники электропитания для радиоаппаратуры с.538..539. Для пластины, без ребер, теплоотдача излучением, сравнима с ней же конвекцией, при черноте 0,9. Последнее характерно для краски, независимо от цвета. Для развитого оребрения соотношение общей площади к площади излучения будет 20:1, равно как и вклад способов теплоотдачи. Теперь к реальной жизни. Чернота экструдированого алюминия будет 0,1. А если окрасить помрет теплоотдача конвекцией.
Вот вам дихотомия али бифуркация она же двуединая задача ;-) Кстати анодированый алюминий вне зависимости от цвета (!) 0,2...0,3.
Короче, круто покрасить просто так не выйдет (без потери теплопроводности),
температура у нас низкая,
ростим площадь, сечение, теплопроводность и,
самое интерсное, скорость воздуха, то есть дуем - эффект в разы.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
27 minutes ago, Пикассо said:

любые радиаторы, если вариант бюджетный, делают из алюминия(КТ 209), если финансовый аспект не имеет  решающего значения, то только медь(КТ 390), иначе делали бы из чугуна :)(КТ 63), он же черный

Если сделать радиатор для транзистора как в квартирах и домах, да еще налить воды,
то даже любители сребряных проводов и довоенных ламп пошлют вас сами знаете куда.

Карабасс Proficient

Карабасс

Posted
Posted
1 час назад, BAA сказал:

При температурах, сравнимых с комнатными, хотелось бы знать насколько.
А то батареи отопления ни разу не черные,

На сколько, вы можете по искать самостоятельно, помню это еще в школе проходили. Как пример бывают лампы с черными анодами, для увеличения теплоотдачи с анода. Да и батареи черные бывают вы не встречали?

Timvlv Contributor

Timvlv

Posted
Posted

Нужно начинать с максимальной температуры кристалла транзистора, 100 градусов это нормально.

С учетом теплового сопротивления кристалл/корпус и корпус/прокладка/радиатор определяется максимальная температура радиатора, 70-80 градусов это нормально. 

Материал радиатора выбирают из требований к его габаритам - чем больше теплоемкость, масса и теплопроводность, тем меньше габариты. Алюминий - больше габариты и меньше цена, медь - меньше габариты и больше цена.

Нужно ли чернить радиатор, зависит от его температуры. Чем выше температура, тем больше доля теплового излучения, вроде пропорционально 4 степени абсолютной температуры.

Примерно так.

 

Карабасс Proficient

Карабасс

Posted
Posted
38 минут назад, BAA сказал:

Короче, круто покрасить просто так не выйдет (без потери теплопроводности),

Теплопроводность не пострадает если вы не окрасите место соприкосновения транзистора с радиатором, а вот тепловое излучение черного радиатора будет выше чем не окрашенного. Речь идёт про закон теплового излучения Кирхгофа

 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • BAA
      Усилители на германиевых транзисторах

      By BAA · Posted

      https://www.diyaudio.com/community/threads/a-collection-of-vintage-single-supply-low-to-medium-power-amplifiers-for-daniel.335079/
    • lewis
      Тестовые грампластинки, спектроанализаторы, и как с ними бороться

      By lewis · Posted

      Обзавелся по случаю интересной тестовой пластинкой Ortofon Direct cut №0001, 1978г. для настройки ГЗС. Первая сторона содержит тестовые сигналы, на второй "тестовая" запись музыки. Что приятно, пластинка снабжена вкладышами (англ. и нем.) с подробным описанием что, как и почему.   Под спойлером оригинал вкладки, если кто сам захочет перевести: Перевод машинный, со всеми его объективными трудностями): И интересное описание техники записи музыкального фрагмента со второй стороны пластинки:      
    • Сергей А
      Усилители на германиевых транзисторах

      By Сергей А · Posted

      В классе В. Уже и не помню как такие пели :) О схемах кстати , есть такие. Что за книга не знаю , такие вот фото .
    • volli
      Как намотать "правильный" выходной трансформатор без "звона"

      By volli · Posted

      По видимому, надо различать резонанс "механический" ( магнитострикция и т.д) и "злектрический". Первый на более низких частотах, второй - на высоких. Меры борьбы с ними различны.
    • Константин
      Как намотать "правильный" выходной трансформатор без "звона"

      By Константин · Posted

      У ТС речь о резонансе образованном индрас и емкостью. Пропитка на данный тип автоколебаний ни коим образом не влияет.
    • ТимВал
      Усилители на германиевых транзисторах

      By ТимВал · Posted

      Нет, самые чтонинаесть Русские.   Амплитудное 12..14 в. на нагрузке 4 ом. И питание два по 15в. тобишь полное 30в.  Финальная схема: Звучит очень даже не плохо. Чисто, прозрачно.  До лампы конечно не дотягивает но в целом норм.
    • Сергей Б
      Как намотать "правильный" выходной трансформатор без "звона"

      By Сергей Б · Posted

      Там кроме перечисленных Вами резонансов, есть ещё много всяких магнито и прочих стрикций. Если от трансформатора отключить нагрузку, он бывает поёт на всю комнату, и если из играющего трансформатора вытащить железо, он таки тоже поёт громко. Поёт железо - магнитострикция, поёт обмотка - там тоже куча процессов, наверное когда то прикуривали машину с севшим аккумулятором, там два толстых провода от донора, между ними сантиметров 20, но когда у прикуриваемого авто включается стартер, провода притягиваются друг к другу, и это хорошо видно глазом. А в трансфоматоре таких проводов тысячи, и лежат кольцом. По этой причине, я всегда пропитываю обмотки воско-парафиновой смесью, хотя у пропитки много противников, и часто покрываю весь трансформатор слоем эпоксидной смолы. Так же при намотке никогда не применяю для межслойной изоляции синтетику, только бумага. Там нет никаких поверхностных зарядов и прочего послезвучного мусора. У меня трансформатор, отключенный от акустики, не звучит вообще. Конечно сейчас напишут, что пропитка съест высокие... но не съест - это устойчивый миф. А резонансы, за счёт вязкости воска, уберёт процентов на 90, и неважно чем эти резонансы вызваны, их просто удавит.
    • arcev
      Как намотать "правильный" выходной трансформатор без "звона"

      By arcev · Posted

      Всем доброго здоровья! К концу своей творческой деятельности, хотелось разобраться с этой темой Данный вопрос скорее поднимаю для будущих поколений И так, как намотать выходной тр-р, чтобы избежать "звон" тр-ра, т.е. паразитные колебания на высоких частотах. В начале своей "ламповой" деятельности я столкнулся с этим , когда делал усь по мотивам LYNX VTA39. тогда , еще на старом АП , задал вопрос МАИ , но он как всегда отправил читать "умные" книжки :( В последнем усилителе на 6с19п се, решил разобраться с этим вопросом Очень помогла тема на соседнем форуме , где Константин ВКН и Евгений Коммисаров обсуждали как намотать межкаскадный транс (читал на работе к сожалению ссылку на тему не сохранил) Значит касаемо теории "звон" возникает в контуре образованном индуктивностью рассеяния и парзитными емкостями , T=2*3.14*sqrt(L*C) индуктивность рассеяния уменьшаем за счет секционирования, перезитные емкости , например, переворотом при намотке Для любого контура существует понятие добротность , где Q=(1/R)*sqrt(L/C) чем выше добротность, тем лучше резонирует контур, из формулы , чтобы понизить добротность нужно уменьшить индуктивность рассеяния (достигается секционированием) и увеличивать паразитные емкости парадокс Сразу скажу, что "железо" не влияет на частоту "звона" были проведены лаб работы вместо выходного тр-ра подцепил силовой с подходящим Ra, меандр 20кГц без нагрузки был идеален, но под нагрузкой превратился в "пилу" получается , что секционирование просто необходимо - факт что-то подсказывает, что сеционирование тр-ра излишне транс был намотан по схеме _https://newaudioportal.com/topic/2610-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-se/page/2/#findComment-50765 Так как же найти оптимум?  
    • lewis
      Final cut

      By lewis · Posted

      Вчера оторвал резистор, поэкспериментировал с разными нагрузками- трансформаторами. Наилучший вариант L=130Гн, "звона" нет. Звук действительно другой, слушал часов пять, не мог оторваться) Огромное спасибо, Михаил!
    • СЮТ
      Корректоры из страны ОЗ

      By СЮТ · Posted

      Всё просто - слаботочный (малошумящий!) пентод не нагружен цепями коррекции...
    • Victor_VVO
      Корректоры из страны ОЗ

      By Victor_VVO · Posted

      Второй каскад точно нужен? По возможности обоснуйте такое решение. 
    • Сергей А
      Усилители на германиевых транзисторах

      By Сергей А · Posted

      18 , китайские? :)  При 15 В в питании ?
    • Russ3000
      Групповой излучатель.

      By Russ3000 · Posted

      Можно их всех последовательно соединить и на OTL....
    • ТимВал
      Усилители на германиевых транзисторах

      By ТимВал · Posted

      Сочинил платки: Набил детальками, собрал стерео. Уже макет побольше. По измерениям КГ по разному получились. Один канал 0,04% другой канал 0,08%.  Это на мощности близкой к масимальной.  По мне так очень не плохо. Позабавил меандр.  С конденсатором коррекции явно переборщил. Тысяча пик это много. АЧХ заваливается примерно с 14..15 кГц. Надо подобрать поточнее.  А так ничего, ровненький. П.С. радиаторы дохлые совсем, если гонять на максималке, быстро перегреваются. А "максималка" честные 18 ватт! 
    • СЮТ
      Корректоры из страны ОЗ

      By СЮТ · Posted

      Свежие  оцифровки с корректора Супер ЛиннКор: https://disk.yandex.ru/d/5wrmS3H4MHTA9g https://disk.yandex.ru/d/xoRNb2KbgLazBA Пароль архивов: plastinka-rip Вес файлов 137 и 138 Мб. В начале и в конце каждой фонограммы есть запись с поднятой иглой, можно оценить отношение сигнала к шуму...  

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.9k
    • Total Posts
      107.2k
×
×
  • Create New...