Jump to content

Recommended Posts

Posted

Есть у меня один известный катушечный магнитофон и захотелось слегка его модернизировать. А именно поставить на входе УВ полевой, а именно JFET транзистор. Это обещает несколько неплохих "плюшек". :er:  

Вот такая схемка УВ: 

106.thumb.jpg.0f0f92e1352cab4546702022ef267e97.jpg

В общем неплохой подбор элементов но есть несколько "косяков". Стал поправлять. :smile-59:

Транзисторы нашел самые незамысловатые КП303В.  В отличии от мосфетов с изолированным затвором, они не так боятся пробоя статикой. За много лет ни разу не убил ни одного, хотя ни как не защищался..

Для простоты нарисовал как расположены "ключи" в полевых сборках. Так нагляднее.

Posted

А зачем и что Вы от этого хотите получить, ведь крутизна у полевика гораздо меньше , а значит и Ку упадёт, кроме того фликер шумы у полевиков высокие. В своё время году этак 1985-ом, я пытался на на КП307А построить линейный входной каскад в УВ , не помню причину ( знаний тогда наверно не хватило ) но что то пошло не так. отказался от этой затеи.

Posted

Да конечно усиление у полевика много меньше но запас по усилению у схемы в целом есть. Так что это не проблема. Полевик более линеен чем биполярник и к тому же он меньше шумит даже по сравнению с КТ3102. Ну и входное сопротивление УВ...

После подбора режима и некоторого изменения в цепях после первого каскада, получил тоже усиление что было. Схема стала такой: 

106.jpg.fac2fad49491f27b4edbcc17e710e910.jpg

Однако появились несколько но. :smile-59:  Как обычно.

Posted

Звук есть но какой то грязноватый, стал смотреть осциллографом. Оказалось УЛ-ка генерит на частоте в несколько мегагерц. :smile-57:  Конденсатор между 1 и 2  сыграл злую шутку. Зачем его так поставили я хз. 

Переставил как должно быть по "даташит", с 2 на землю. "Дуло пропало". :smile-59: В смысле генерации не стало.

Posted

Звук стал чище однако АЧХ была явно не та что должна быть. Высоких чуть, зато НЧ прям заваливают всё. Первую ТАУ я явно нарушил. 

Чтобы не высчитывать долго, использовал симулятор. Набросал упрощенную схемку. Вот Такая АЧХ у исходного УВ:

.thumb.jpg.ca5f81e63b5513bfc014103d8d4b8150.jpg

Вполне себе красивая, для УВ прям классика. Между 20гц и 9кГц  примерно 30дБ. разницы.

У схемы переделанной под полевик, конечно не такая. :biggrin: Стал кумекать дальше.

Если кому интересно вот моделька:  predus_korr.zip

Posted

Интересно  ,  а как с шумами, и ещё можно ли убрать электролит на входе. Резистор в затворе можно попробовать уменьшить.

Posted
4 часа назад, ТимВал сказал:

Да конечно усиление у полевика много меньше но запас по усилению у схемы в целом есть. Так что это не проблема. Полевик более линеен чем биполярник и к тому же он меньше шумит даже по сравнению с КТ3102. Ну и входное сопротивление УВ...

После подбора режима и некоторого изменения в цепях после первого каскада, получил тоже усиление что было. Схема стала такой: 

106.jpg.fac2fad49491f27b4edbcc17e710e910.jpg

Однако появились несколько но. :smile-59:  Как обычно.

С3 на входе не нужен, головку параллельно затвору включают, напрямую.

С4 тоже не нужен, избыток усиления.

Правый вывод С14 переключить с истока на землю.

С6 под вопросом...

Posted

Кто-то просто взял этот кусок входной от схемы с пассивной коррекцией и прилепил на вход УЛ. Это типа кусок от формирователя АЧХ по ВЧ. 
С6 R8 вообще убрать. Отсюда и кондер в истоке

Тогда бы взяли схему от корректора с полевиками на входе и немного пересчитали коррекцию.
Либо надо в УЛке коррекцию пересчитывать . Там расчитано на входное 0.2 мВ , а усиление полевика не учтено. Смысл гасить его подстроечником на выходе ? 

  • Like (+1) 1
Posted

В конце 70-х годов выпускался 8-канальный катушечник FOSTEX A8 . Его УВ - как раз был с полевиком на входе ( 2sk117 ) .

Качество скана  сервис-мануала неважнецкое . Но эту схему так же упоминал Н. Сухов в одной из своих публикаций в Радиоежегоднике 1986 ( там есть небольшое описание этой схемы )   . 

П.С. - этот катушечник работал на 38-й скорости , под другую скорость - наверное , придется настраивать  цепь коррекции УВ .  

Снимок экрана (2585).jpg

Снимок экрана (2586).jpg

  • Like (+1) 1
Posted

Подогнал элементы коррекции и АЧХ стала как надо. И усиление стало больше, так что подстроечник 47к пришлось убавлять. Вот АЧХ УВ в модели: 

.thumb.jpg.a30af87fc38224b94ca4c2ca7afcc340.jpg

На слух тоже стало норм. НЧ не забивают всё.

Posted
13 часов назад, Андрей63 сказал:

Интересно  ,  а как с шумами,

С шумами очень даже хорошо. Не измерял но на слух шумит гораздо меньше исходной схемы.

13 часов назад, Андрей63 сказал:

можно ли убрать электролит на входе.

Да конечно. Просто был в исходной схеме и пока оставил. Вроде не мешает..

13 часов назад, Андрей63 сказал:

Резистор в затворе можно попробовать уменьшить.

Можно и наверное даже нужно. Полевик имеет очень высокое входное сопротивление и сильно ловит разные ВЧ помехи из эфира. Руку к проводам с головки не поднести-свистит сразу, надо всё экранировать наверное.:smile-55:

Головка феррит, так что 10ком. будет маловато, а вот 100к наверное зайдёт.

Posted

Нашел у себя в старых тетрадках такую схему: 

.thumb.jpg.d4ece3b1bbaea201f95091772a046aac.jpg

У кого то срисовывал но сделать так и не собрался. Источник схемы теперь конечно не узнать но магнитофон вроде был самодельный и выкладывался в каком то журнале.

Полевики на входе КП302А, однако обвязка странноватая. В затворе 2К4, в истоке 270ом, в стоке 910ом. Как то очень уж маленькие номиналы, хотя...

Posted

Не стоит связываться с нашими кп302, 303, 307 и 157ул1. Ни чего хорошего из этого не сделать. Все это шумит слишком сильно. Если хочется быстро микросхему, то лучше поискать LA3161 или  3162, которые в автомагнитолах часто стояли. Их там проще найти оригинальные. Полевики даже китайские 2sk170 (у меня) работают не хуже, чем старые тошибы. Специально не выслушивал, но разницы с ходу не заметил.  Можно поискать м51521, оригинальные мне нравились, ставили их в самодельные тиражники. 

 

Сопротивление по входу - добротность контура, если он настроен на верхнюю частоту. Если с полевиком, только ув, на пермаллое или сендасте, можно вообще не ставить шунт. Диод поставить для защиты встречно затвору. Емкость совсем убрать. Коррекцию ВЧ вынести во второй каскад в ФВЧ как у Сухова. 

Posted

Не ставил себе целью сделать супер качественный УВ, просто хотел улучшить существующий, Теми средствами которые есть в тумбочке. :smile-59: 

Сейчас схема такая: 

106.jpg.e9618169ab3209b94ea9cb68d4c699a0.jpg

Звук гораздо более качественный чем был изначально. Шум стал заметно меньше. 

Может займусь измерениями и ещё скорректирую схему но позже.

Хотелось бы найти измерительную ленту но где ж её сейчас найдёшь... :smile-61:

  • Like (+1) 2
Posted

IMG_8760.jpeg.bb6c3b7d10fb87f3a43a62b98a2f1d62.jpegЕсли интересно с полевиком можно схему из Nagra попробовать. Лишнее там выкинуть ,- оставить одну коррекцию , убрать диодные ключи и контур на выходе от ихней поднесущей в 100 кГц. 
Или вообще правую часть обрезать  оставить 3 тразистора входных , если  амплитуды мало , добавить выходную двойку . Но мне кажется во всех импортных 100-200 мВ на выходе УВ это норма .

Зачем эти 3 ключа и цепи мне неясно .

 

Posted
5 часов назад, Сергей А сказал:

IMG_8760.jpeg.bb6c3b7d10fb87f3a43a62b98a2f1d62.jpegЕсли интересно с полевиком можно схему из Nagra попробовать. Лишнее там выкинуть ,- оставить одну коррекцию , убрать диодные ключи и контур на выходе от ихней поднесущей в 100 кГц. 
Или вообще правую часть обрезать  оставить 3 тразистора входных , если  амплитуды мало , добавить выходную двойку . Но мне кажется во всех импортных 100-200 мВ на выходе УВ это норма .

Зачем эти 3 ключа и цепи мне неясно .

 

Три ключа - переключатель ВЧ коррекции.  Только вот диоды в качестве ключей это ж@па. Может до 50 мв еще и можно с искажениями мириться, больше уже совсем плохо. Резистора на входе схемы нет, это хорошо, меньше шума. 

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Клубы

  • Сообщения

    • Предложил бы посмотреть на выбор драйверов немного под другим углом. Как раз все происходило на однокаскадном наушниковом усилителе 41-й серии. Регулировки и трансы позволяли слушать от 1 кОм до самой высокоомной. Первое время оптимумом была 41МХР. На остальных моделях появлялась худосочность и «грязь» на ВЧ. Это раздражало, и мешало понять особенности других ламп. Кстати с выпрямителями была та же история, одна и та же модель диода в сеточном исполнении раздражала, а сплошной крупный анод уплотнял звук и был предпочтительным. К тому же это был ОППВ.   Перебрал в блоке питания конденсаторы (20-60 годы, станиоль, алюминий, медь, масло, воск, парафин, бумага, полипропилен) и дроссели (немецкий, американский, английский винтаж). Постепенно в питании встали высоковольтные Боши и Сименсы. 2, 5, 10 кВ. Но в чистом виде они съедали много важных деталей, что правилось шунтированием. Это частично убрало худосочность и колючие ВЧ. Но счастья не было. Одно лечим, другое калечим.   Полез в подземное смещение, заменил резисторы на дроссели. Звук резко преобразился. Там стояли далеко не мусорные резисторы - вакуумные американские Викторины 50-х годов. Тоже подбирались на слух. Затем поменял сеточные резисторы на сеточные дроссели. Стало еще телеснее, на ВЧ полный порядок. В БП вернул низковольтные компактные Боши. Стало еще лучше: бас, тихие звуки, телесность.   На этом этапе удалось послушать с удовольствием все типы триодов этой серии и уже по-другому поставить приоритеты. Сетчатый выпрямитель показал себя во всей красе, но сплошной тоже имел плюсы. Потом пошли опыты со смещением. Там и моточные слышно сильно и конденсаторы сложно подобрать. Сложилось ощущение, что смещении на звук влияет больше, чем анодное. Мы говорим естественно о подборе деталей. Прямое сравнение с авто не делал и не тянет, очень не хочется электролитов.   У японцев свое представление о звуке. Это слышно допустим на схожих моделях Philips / Marantz или идентичных дисках европейского и японского производства. Подозреваю, что при таком обилии японских моточных, возможно как раз только 41МХР под силу дать тело в звуке. У Максима последняя, военная версия. Она самая основательная в серии: большой сплошной анод, большая колба с толстым стеклом. Никаких намеков на фон или микрофон…   Но, это все-таки ограничение, которое обрезает возможность слушать разные драйверы этой серии. Только у Коссора было 4 типа МР. А еще много других производителей. В моем случае, в начале была фаворитом только 41МХР и еще один низкоом - РА1, чтобы не было раздражения, а после экспериментов появилась возможность использовать все лампы серии, меняя их под разные жанры. Хотя конечно есть 3 самые любимые и две из них, низкоомы.
    • Так как "Климентию" нравится, то удачи. Без шуток. Но конфеты ожидать не стоит. Далее оффтопик И где-ж это в начале 80-х, взять 1837/4793? Чтоб приделать к "изделиям" электронпрома? Даже сейчас это бессмысленно. И да, "потение" - это когда полуда на транзисторе начинает в капельки собираться...  Германиевые усилители напоминают рекламу стирального порошка. Типа если усиливает, то зачем что-то еще. И, как вы прекрасно знаете, без сложностей и высококачественных комплектующих транзисторный усилитель сделать не выйдет. Для всего остального есть LM-ки, TDA-ки, TPA-ки и творения Бруно Путcэйс-а.  
    • Пуш-пул , тяни-толкай . В классе А оба плеча могут работать поодиночке , в режиме SE , однако, поскольку их все же два , работающих в разной фазе, то это РР.  Когда один тянет, второй толкает. 
    • Philips EL3n для профессионального применения, PTT - почта, телефон, телеграф, производство Австрия, одни из лучших. . Новые в коробках. Штук 6 могу отдать по 5000 за штуку. 
    • Mazda 4Y25 на керамике, аналог 807, чёрные аноды, по звуку пишут что на уровне  ATS25, сам никогда не слушал. 4 штуки, NOS, NIB, проверялись продавцом в Бельгии лет 12 назад.  У трёх ламп геттеры рамки, у одной тарелки.  Вышлю из Самары сдек на днях.  Прошу 16000.  
    • Будет очень интересно узнать результат прослушивания и сравнения с чем-то другим что есть
    • Продам пару выходных трансформаторов для SE проекта  на лампах ГМ70 и ей  подобных.. 10К на 4 и 8 ом. Рассчитаны на выходную мощность с каскада  до 40Ватт на 30Гц, с током подмагничивания 120мА. Магнитопроводы Duble  C-core HiB 0.23mm.производство Израиля. Полоса частот с ГМ70 на 1 ватт  мощности  8Гц-34кГц -3дБ. Вес одного трансформатора 8.1 кГ. Цена за пару 560 USD без стоимости отправки.    
    • А есть какие то расчёты,  на какое расстояние нужно щиты от стены устанавливать ? Завтра обещали привезти щиты послушать , вот думаю как их правильно устанавливать .
    • Владимир, спасибо за замечания... Может предложите вариант доработки схемы? Если вас конечно это не сильно обременит... 😊 Но в целом этот усилитель я не слушал на максимальной мощности... Клиппинга не наблюдал... Уже года три работают моноблоки... Звук отличный... 👍 Но если можно чтото улучшить в плане защиты... Я к вам прислушаюсь... Заранее спасибо...
    • РР в классе А, это мягко говоря не совсем пушпул, вернее совсем не пушпул. Со всеми вытекающими. Это два обычных однотактника работающих в противофазе , где на выходном трансформаторе у одного канала происходит переворот фазы и сложение со вторым каналом, что приводит к удвоению мощности. Из этого и надо исходить при проектировании. Что бы не разочароваться в звуке надо очень точно фазу сигнала развернуть в начале и потом очень точно ее сложить. Вывод, выходной трансформатор должен быть очень точно изготовлен, фазоинвертор аналогично, причем во всем диапазоне частот и напряжений. По моему мнению альтернативы межкаскадному трансформатору нету. Все остальное для АВ, В класса.
    • Спасибо на теплом слове, стараюсь быть хоть как-то информативным и по мере сил бережно относиться к собеседнику.Тем не менее, если позволите, ложку оппортунизма подсуну. В УНЧ, особенно на прямонакале, звучание в заметной мере определяет как раз драйвер, с этой мыслью соглашаются многие. При этом МХР - ну не близки... как бы это сказать... Вот представьте хорошие, примерно одного класса каменный и ламповый усилы - ну да, каждый со своими пирогами. Так вот, в особенностях подачи каменного усила и специфике МХР (в моих иллюзиях, конечно) есть что-то родственное. Для кого-то это комплимент лампе (точность и все такое), для кого-то - настораживающий фактор. Конечно, здесь речь не о "вакуумном транзисторе", как можно было бы сказать про некоторые совсем уж технократичные лампы - тем не менее, как-то (имхо) сродни. Поэтому с МХР классно отслушивать всякие эффекты. А, допустим, с какой-нибудь (недотягивающей до нее?) АС-шкой от Мазды труднее проанализировать, что там с эффектами: сразу вовлекает музыка как событие, и этот "правополушарный" подхват, когда логике несколько сносит крышу, в моем случае означает очень много, больше чем впечатляющие звуки, хотя не навязываю конечно. Что же до плотности и очерченности КИЗ, посмотрите, как влияет питание, от выбора кенотрона до сопротивления/номинала дросселя и типов конденсатора фильтра. Здесь можно было бы написать негуманно много букв, ну его.   Насчет токов покоя: у большинства готовых межкаскадников, с которыми приходилось возиться, удавалось найти оптимум. Подаем частоту герц 10...15 или даже ниже, увеличиваем амплитуду до немаленькой и крутим ток покоя, анализируя уровень искажений. В большинстве случаев находится "седло" - ток покоя, при котором искажения на "инфре" минимальны. Как-то не вдавался в теоретизирование, почему именно "седло", а не монотонно изменяющиеся искажения, это вопрос к умным, но звучание транса с током покоя, "оптимизированным" по минимуму искажений на НЧ (для меня) практически всегда оказывалось наиболее предпочтительным. С 20-й тангой, кстати, до этого эксперимента как-то ее доходило, не соображу почему - возможно, из-за того что ее подача в целом мне не близка, что совершенно индивидуально, а потому простительно. Насчет отдельного питания каскада - не могу с уверенностью поддержать. Скорее так: если отслушивать изделие - отдельное питание. Если слушать музыку - единое на оба каскада. Но здесь у меня метания, это скорее подозрение, которым делюсь, чем уверенное наблюдение, поскольку имеется целый набор оговорок, с которыми еще разбираться. Насчет реактивного каскада. Лампа с чисто индуктивной нагрузкой работает на практически горизонтальную нагрузочную прямую, максимально "вольно дышит" и имеет наименьшие искажения, в первую очередь интермодуляционные. Однако моточное само по себе иногда без нагрузки не хочет, выражая недовольство звоном на меандре. В этом случае нужен шунт, и лампа работает на некую конкретную приведенную активную (в вашей схеме - 10 кОм, примерно в 6Ri) нагрузку, что (по крайней мере в ряде случаев) может дать слышимую разницу. При этом почти наверняка те моточные, что используете вы, не требуют (или почти не требуют) этой самой "успокаивающей звон/нормирующей" нагрузки. В этом легко убедиться меандром, приподняв резистор за ногу и раздемпфировав обмотку, и если таки да, я бы послушал без R. Допускаю, что зазвучит по-другому, и даже, быть может, понравится. Ну а не понравится, то статус-кво восстановить - пара ударов паяльником. Не знаю, насколько путано изложил, завтра прочту, удивлюсь.
    • У меня комната тоже 18 квадратов (4,2 на 4,3м), а щиты 2х18 4гд35, и нет никакого кинотеатра, отменное звучание!
    • КТ818 819 потеют от НЧ драйверов. При использовании 2SA1837 2SC4793 вполне шустро ведут себя. На синусе и с полной амплитудой 100 кГц вполне вывозят.
    • Это было году эдак в 84. При воспроизведении меандра, килогерц эдак 10, с раскачкой от приснопамятных 816/817, упомянутые начали потеть, после чего усилитель был выброшен в ведро и заменен инвертором на 841, с регулируемым питанием и отличным результатом. И да, 825/827 тоже туда же. Может на синусе да на меньшей амплитуде. Никоим образом закрыть это довно менее чем за несколько микросекунд не выйдет. Отчего и сквозит... Если найду 806  то попробую таки 1000 мкф разрядить, на открытый, может и вправду выживет. Что-то подсказывает, что нет, но доложу. С тех самых пор на биполярниках усилители не далал. Хотя нет - делал на модулях, Молодечно вроде как. Такой здоровенный ТО-3 с выводами на крышке. Но там был цирклотрон, да со следящим питанием, да и частота поменьше. И это было под конец, точно не помню.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.9k
    • Total Posts
      107.1k
×
×
  • Create New...