Расчёт дроссельного каскада

[Kliver]

12 часов назад, Евлампий 2 сказал:

Потом можно слегка изменить ток анода и поискать, не удастся ли добиться еще меньших искажений.

В плане искажений я согласен. А вот в плане усиления - не очень. Вот работаем мы в какой-либо рабочей точке на кривой ВАХ, соответствующей смещению, допустим -3В при 100В на 2ой сетке. А при 120В на 2ой сетке выставим смещение -6В и получим ту же самую рабочую точку (напряжение на аноде и ток). Семейство ВАХ (кривые линии смещений) не меняют свой наклон при изменении напряжения на 2ой сетке. Только потенциал этих кривых (напряжение смещения) меняется, но это ни на что не влияет. В начале я указал режим для 6Ф7: 240В 3,3ма -6,5В 200ком при 100В на 2ой сетке. Если выставить 120В на 2ой сетке, то я попаду в тот же режим при смещении уже -9В, допустим. 

Идея менять напряжение 2й сетки оправдана только в случаях, когда желаемая рабочая точка недостижима, например, мы попадаем в область смещений от 0 до -1В или выше 0В, что неудобно. Тогда, повышая напряжение 2ой сетки, получим ту же рабочую точку при более удобных смещениях -1...-2...-3В.

Картинка из первого сообщения показывает, что увеличение напряжения на 2ой сетке ничего не даст. Тут, скорее, надо двигать ВАХи в другую сторону, вниз, чтобы рабочая точка 240В 3,3ма оказалась бы при смещении -1...-2В :) , это дало бы большой раскрыв ВАХ и возможность работы резистивного каскада, но это недостижимо. Куда напряжение 2ой сетки опускать? До 90В? Но это мало чего даст.

[Евлампий 2]

Простите, Кливер. А где я говорил про влияние 2 сетки на усиление? Она на него мало влияет. Падение усиления упоминал лишь в связи с тем, что нежелательно сильно снижать анодный ток. 

Кажется, именно вопрос усиления вас сейчас отчего-то заботит. Но это тактическая задача - не страшно, если регулятором громкости вы не сможете загнать усил в тяжелый клиппинг. В конце концов, другую лампу поискать..  А вот искажения, интермоды, полнополосность, а главное то как всё это звучит - вот что, на мой взгляд, существенно важнее. 

[Kliver]

Изучая ВАХи пентодной части 6F7, я уже обнаружил, что при 240В и -3,0В смещения – большой перекос. При -3,5В, -4,0В, -4,5В нормально. При -5,0В очень криво. При -5,5В кривовато. При -6,0В нормально. Имеется ввиду то, что нагрузочная линия влево и вправо от рабочей точки (пересечение во всех случаях 240В и например линии смещения -5,5В ), вот эти половинки одной нагрузочной линии уже имеют явно разный наклон, что означает заметные искажения. Как у меня получается разный наклон? Я беру влево и вправо равное усиление. Соответственно, если в "кривых" рабочих точках провести ровные нагрузочные линии, то усиление будет перекошенным по положительным и отрицательным полуволнам.

Непонятно, почему ВАХи 6F7 такие кривые из даташита. Так наверно быть не должно, чтобы прям явно чередовались хорошие и кривые рабочие точки... Мне пока достаточно и таких изысканий об уровне искажений. Надеюсь, ВАХи будут соответствовать реальным лампам.

[tubelover]

3 часа назад, Евлампий 2 сказал:

А вот искажения, интермоды, полнополосность, а главное то как всё это звучит - вот что, на мой взгляд, существенно важнее. 

Михаил, тут еще вопрос, на сколько на практике ВАХи соответствуют живым измерениям? Они могут зависеть от обвязки пентода, анодного трансформатора, схематического решения? На сколько сильно могут быть отличия рабочие точки по практике от графиков?

Как то больше верится живому измерению в макете. А ВАХ, скорее как очень грубый ориентир. И вероятно бывают совсем не паспортные режимы, с интересными параметрами?

[Константин]

1 час назад, Kliver сказал:

Изучая ВАХи пентодной части 6F7

А в чем причина такой упорной любви к 6F7? Комбинированная лампа для ультрабюджетных приемников, одного взгляда на даташит достаточно, чтобы... ее не использовать. Или я что-то упустил?

[sound]

Самодостаточная лампа, чего уж так.

[Евлампий 2]

Кливер, по мере появления свободных минут я готов что-то вякать на тему дроссельного каскада, в том числе с пентодом/тетродом, хотя этот вопрос достаточно прост и долгой дискуссии не заслуживает. При этом конкретно 6ф7 (в качестве мало-мальски широкополосного драйвера) с дроссельной темой просто несовместима. То есть, в принципе заявленный вами подход работает, и это проверено, однако конкретно обсуждаемая реализация - увы, нет проходит.

Тем не менее, мы продолжаем обсуждать ВАХи 6ф7-й - и теперь, кажется, разговор пошел просто про ламу. Не могу только понять, по какой причине неплохой, но типовой пентод может служить темой обсуждения. Есть же книжки, где всё описано даже подробнее, чем может нам пригодиться.

В общем, я потерял нить и (по крайней мере временно) отползаю. Во всех случаях, удачи вам. 

[BAA]

Как почетный прокаженный (или юродивый, кому как), докладываю:
Расчет каскада достаточно прост. А вот реализация... 

Spoiler

Положим имеется 100 Гн дросселя. даже при 100 пФ (что просто так не достижимо) будем иметь резонанс, на 1,6 кГц, так называемая частота собственного резонанса. И до и после этой частоты усиление будет падать. (Особое звучание пентодов ) Импеданс примерно 1МОм.
На 100Гц будет 62 к, на 40 - 25к. Идем вверх. На 10 кГц будет 160к, на 16 к - 100 к Вот и всё. Если емкость будет 400 пФ, то получим 25 кОм. И тут и там. ЧСР 800 Гц. Как Доктор ЮАМ прописал.
При установке "гиратора" (динамической нагрузки с фиксацией потенциала, что есть необходимо) и емкости оного в 20-30 пФ получите всё более или менее хорошо. Усиление, определяемое мю лампы (200...500...1000??) и, при достаточно высокоомной нагрузке, неплохую амплитуду на выходе. Может и небольшие искажения (что не факт). Можно поставить 25 кОм, в параллель (или как нагрузку) и получить то самое удвоение выходного при ординарном питании. при достаточно высоко

м усилении.
Удачи!

[Kliver]

4 часа назад, BAA сказал:

Положим имеется 100 Гн дросселя. даже при 100 пФ

Вот за это благодарю, реальные цифры приземляют полёт фантазии :) Как измерить ёмкость дросселя? Включить последовательно конденсатор 400пФ и вместе измерить? Если общая ёмкость получится 200пФ, значит ёмкость дросселя 400пФ?

При ёмкости дросселя 400пФ как-то всё очень печально, 300Гц = 165ком, 750...1000Гц = 243...250ком, 2кГц = 172ком, 3кГц = 124ком, 4кГц = 96ком, 7кГц = 56ком, 10кГц = 39ком, 15кГц = 26,5ком.

 

[BAA]

Измерить ту самую SFR - собственную частоту резонансную. Генератором и датчиком тока/напряжения. Можно, конечно, устроить катушку зажигания с батарейкой и посмотреть на какой частоте звенит. А если пробьет - а это нехорошо. 

[Kliver]

Так, а с помощью компьютера можно снять АЧХ дросселя? Как дроссель надо подключить к звуковой карте? Или нужно усилительный каскад на лампе и дросселе собрать и высокое усиление пентода на частоте резонанса дросселя даст подъём АЧХ? 

[Сергей Ал.]

1 час назад, Kliver сказал:

...нужно усилительный каскад на лампе и дросселе собрать

Именно так. АЧХ (и реакцию на меандр) желательно смотреть в реальном каскаде при различных амплитудах сигнала.

[BAA]

Мне казалось, что измерить импеданс проще чем ачх каскада. Но тоже хорошо. Особенно если каскад уже есть. Тем более, что и подмагничиание присутствует. А там и выводы сделаете.