Jump to content

Схемы транзисторных RIAA фонокорректоров

Valinor

By Valinor
in Analog

 Share

Recommended Posts

catBot Proficient

catBot

Posted
Posted

Мне не нравится, когда невысокую линейность какого-либо усилителя пытаются оправдать якобы высокими искажениями ГЗМ или АС. Этак можно и до бокарёвщины докатиться, с германиевым tvv.

  • Replies 1.4k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

vs music
vs music

Конечно - не отношусь . Я не выслушиваю стерео-панораму в записях , не ищу каких-то откровений в звуках движения пальцев по грифу контрабаса  , и т.д.... Я обычный технарь-меломан , у которого звуково

vs music
vs music

Год назад в качестве эксперимента собрал фоно-преамп  на полевиках 117-й и 170-й серии (Тошиба ) с пассивной цепью коррекции . Пара десятков таких транзисторов как то залежались у меня ( лет 12 назад

Russ3000
Russ3000

Началось все с того, что не понравилось как ламповый корректор играет на наушниковый усилитель с входным сопротивлением 2к. Поставил на выход усилитель 2х на микросхеме OPA1656, питал ее от DC-DC

Posted Images

Russ3000 Local

Russ3000

Posted
Posted

Про невысокую линейность в 0,005% расскажите тем, которые на германии ваяют :)

Есть необходимые и достаточные условия, тут как раз вполне достаточно для корректора.

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
1 час назад, catBot сказал:

Мне не нравится, когда невысокую линейность какого-либо усилителя пытаются оправдать якобы высокими искажениями ГЗМ или АС. Этак можно и до бокарёвщины докатиться, с германиевым tvv.

Мне что-то помнится, что, вроде бы, любимый TVV Бокарева на ВС550/560 и тп, и это, кажется, совершенно кремниевые транзисторы? 

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
57 минут назад, Russ3000 сказал:

Про невысокую линейность в 0,005% расскажите тем, которые на германии ваяют :)

 

 

Или, еще лучше, тем, кто ваяет на лампах :smile-55:с которыми, что интересно, при их искажениях и скоростях нарастания, особенно при токах мка этак 150...200, почему-то   ничего не "песочит", царапки, буде случатся,паче чаяния, живут отдельно, целевая программа - отдельно... :smile-61:

  • Like (+1) 1
Russ3000 Local

Russ3000

Posted
Posted

Царапки должны проходить весь тракт и нигде не зацепляться, дабы не звенеть, на самом конце тракта выходить в ленточную пищалку оставаясь практически незаметным для уха потрескиванием из-за малой длительности и отсутствия шумовх хвостов.

  • Like (+1) 1
catBot Proficient

catBot

Posted
Posted
11 hours ago, Xрюн222 said:

любимый TVV Бокарева на ВС550/560

Я - человек воспитанный, не буду же я прямо и неприкрыто говорить вслух слово "кал"! Я использую изощрённые эвфемизмы. А уж на кремниевых транзисторах этот эвфемизм, или на германиевых - разницы нет.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
1 час назад, catBot сказал:

Я - человек воспитанный, не буду же я прямо и неприкрыто говорить вслух слово "кал"! Я использую изощрённые эвфемизмы. А уж на кремниевых транзисторах этот эвфемизм, или на германиевых - разницы нет.

По моему Вы  совсем не в курсе тематики подобных 2х транзисторных схем. Никаких противопоказаний к их применению, при правильном построении, нет. Скорее, есть некоторые "ЗА", по сравнению с более сложными и микррсхемными. Кстати, и с царапками у них всë вполне ОК. 

  • Like (+1) 2
sova Local

sova

Posted
Posted
1 час назад, catBot сказал:

Я - человек воспитанный, не буду же я прямо и неприкрыто говорить вслух слово "кал"!

Однако было сейчас вот это слово  высазано и написано:(

Аргументы такому эпитету есть ?

На прослушке 2 транзисторных корректоров они показали  лучшее звучание, чем микросхемные  или сложные многотранзисторные.

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 hour ago, sova said:

На прослушке 2 транзисторных корректоров они показали

Это уже 2 каскада, а микросхем с одним в ассортименте. Обычно - каскод.
С искажениями, которых не только не слышно, но и измерить-то не у всех получится.
Тут главное не говорить, что есть какое-то звучание...

catBot Proficient

catBot

Posted
Posted
Quote

Миллионы мух не могут ошибаться!

Полно тех, кому нравится звуковоспроизведение сферической (или даже вообще - эллиптической) иглы на поворотном тонарме. Или какой-нибудь однотактный пентод.

catBot Proficient

catBot

Posted
Posted
1 hour ago, Xрюн222 said:

По моему Вы  совсем не в курсе тематики подобных 2х транзисторных схем.

Я с них в детстве начинал, так как никаких других схем не было. Послушав нормальные корректоры (Kenwood KA9100, он же - Сухов-Байло, в первую очередь), и пользуясь сейчас корректором, встроенным в УКУ "Корвет УП-078С", - возвращаться на то двухтранзисторное убожество не буду ни при каких условиях.

 

Могу ещё допустить, что ламповые, за счёт ~киловольтового питания, имеют хорошую перегрузочную способность и приемлемо невысокий уровень искажений. Но германиевый двухтранзисторный шлак может быть только в музейных экспонатах, в качестве массогабаритных макетов, которые никто и никода не включает.

  • Smile 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

 видимо, надо было в детстве начинать не с "германиевого шлака", а с нормальных кремниевых.... 

На Вегалабе, вроде бы, любят рассуждать о всяких огромных искажениях 2х транзисторных схем, тем более ламп... Здесь то, скорее, именно "полно тех" (С), кого Вы к миллионам мух деликатно причисляете... 

  • Like (+1) 2
BAA Master

BAA

Posted
Posted
20 hours ago, register said:

интересно сравнение

"...под меня всё вермя копают. Все! ... Настрелять бы... Как начнут они там внизу обсуждать каждый мой выстрел - с ума сойдешь! Лису, мол, он убил, как в прошлом году, ничего не внес нового в дело охоты. А если, чего доброго, промахнешься! Я, который до сих пор бил без промаха? Молчи! Убью!" (с) Обыкновенное чудо

  • Like (+1) 1
catBot Proficient

catBot

Posted
Posted
58 minutes ago, Xрюн222 said:

 видимо, надо было в детстве начинать не с "германиевого шлака", а с нормальных кремниевых...

"Нормальными кремниевыми" в журнале Радио тогда считались схемы на КТ342В, на них и паял. А германиевых у меня уже к тому времени не осталось, все сжёг в ещё более раннем "творчестве", паяя радиоприёмники.

 

PS

Да, я уже заметил, что тут "своя, особая атмосфера".

BAA Master

BAA

Posted
Posted

546.thumb.jpg.52398fb1264b6ab889730a45772d51ca.jpg

On 2/18/2025 at 4:18 PM, Xрюн222 said:

Кстати, и с царапками у них всë вполне ОК.

Вот сигнал "царапки" с фронтами 25 мкс, через пассивную RIAA включающую емксотную связь со следующим каскадом. Таки заряд от импульса растекается достаточно медленно. Переменная составляющая сигнала намеренно небольшая. Вопрос: с какой скоростью ММ вместе со всей подвижной частью после пылинки возвращается? В некое среднее положение.

catBot Proficient

catBot

Posted
Posted

Это же настоящая осциллограмма. Вы можете и прямо с выводов ГЗМ сигнал посмотреть.

Действительно, было бы интересно. Я пробовал прямо на АЦП с ГЗМ подавать, но там только 192kHz дискретизация, мельче не записать...

Russ3000 Local

Russ3000

Posted
Posted
7 часов назад, catBot сказал:

Это же настоящая осциллограмма. Вы можете и прямо с выводов ГЗМ сигнал посмотреть.

dso_08_17_12_15_28.jpg.241d3a42326b4d4a96d5536affff4ced.jpg

Желтый канал выход МС головки 0,5мВ с усилителем х1000, зеленый выход корректора.

Картинка была снята для визуализации бесполезности погони за высокой перегрузочной способностью корректоров.

Да, синус  1кГц  10 см/сек.

  • Like (+1) 1
Russ3000 Local

Russ3000

Posted
Posted
7 часов назад, BAA сказал:

Растянуть собственно "царапку" можно?

Их проблемно поймать, соберу как нить еще измерительную систему, шнурок балансный нужно слегка переделать и тогда попробую поймать и растянуть, тут нужен был именно уровень царапки относительно полезного сигнала, поэтому такие сложности, просто одиночный импульс можно организовать и щелчком по иголке. Делал это уже, но результатов не нашел.

  • Like (+1) 1
catBot Proficient

catBot

Posted
Posted

Можете ли подключиться к ГЗМ сугубо напрямую? Чтобы окончательно исключить какую-либо вероятность влияния предусилителя и/или корректора?

BAA Master

BAA

Posted
Posted

В общем "царапка" есть результат ударного возбуждения механической системы. То есть надо ожидать "вспышку" на частоте собственного резонанса. Смещение и детектирование конечно поменьше, чем при однополярном импульсе, но достаточно длительное.

Russ3000 Local

Russ3000

Posted
Posted
1 час назад, catBot сказал:

Можете ли подключиться к ГЗМ сугубо напрямую? Чтобы окончательно исключить какую-либо вероятность влияния предусилителя и/или корректора?

Желтый луч и подключен напрямую к МС через линейный балансный усилитель на AD8421.

Полагаю, можно сделать иммитатор царапок на основе пьезокерамики, нужно будет попробовать.

зы. Измеритель резонанса тонарма с головой на основе катушки от клапана получился прекрасно и измерения при помощи катушки полностью совпали с измерениями резонанса системы при помощи измерительной пластинки.

  • Like (+1) 1
catBot Proficient

catBot

Posted
Posted

Найдётся кто-нибыдь (я!), кто скажет, что в этом усилителе возможно ограничение амплитуды, из-за которого высота недостоверна, и полоса частот ограниченна, из-за чего импульс стал ниже и шире.

 

Хотелось бы увидеть сигнал прямо с обмотки. Должно же хватить чувствительности в УВО осциллографа.

 

Вспышка от царапки будет на частоте резонанса игла+канавка и частоте резонанса иглодержатель на своей собственной жёсткости. Оба - ультразвуковые или в области ~15~30kHz. (для возбуждения колебаний с частотой резонанса тонарм+гибкость подвеса иглодержателя слишком мало энергии)

Russ3000 Local

Russ3000

Posted
Posted
8 часов назад, catBot сказал:

Хотелось бы увидеть сигнал прямо с обмотки. Должно же хватить чувствительности в УВО осциллографа.

 

Хотите прямо с обмотки и на экран выводить? :)

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • S.Laptev
      Фирма «Мелодия» возобновила производство виниловых пластинок

      By S.Laptev · Posted

      Очень долго, некоторым ничего не делается, совсем, их хранят особым образом, перематывают, переписывают, у некоторых таки есть проблемы, слой портится, мажется, фирма Ампекс выпускала  прибор, который "прожаривал" ленту, подвергал нагреву. Много пластинок, сиди дисков, сакдов, дивиди аудио, хай резолюшн источников инфы пишут с ленты, с многодорожечных, с обычных двухдорожечных мастеров. Стоят рядами восстановленные магнитофоны у фирм, занимающихся этим делом, восстанавливают рекордеры. Вот дядечка восстановил древний Скалли, полностью проржавевший, приделал к нему стойку от Ноймана, повозился с микросхемами для управления cutter head: Забавное чтиво, как из ржавой кучи железа был воссоздан данный аппарат, в числе прочих писались панки посредством его, дядечке прислали благодарность :) https://www.discolathe.com/viewtopic.php?t=222 ...."Стабильно высокие оценки любителей музыки и аналогового звучания получает продукция Music On Vinyl, одного из самых интересных «новых» виниловых лейблов. Голландская компания выпускает в основном 180-граммовые «гиганты» (12-дюймовые диски), предлагает также относительно небольшое число «грандов» и «миньонов» (10 и 7 дюймов). Все записи — переиздания, которые делаются по официальным лицензиям компаний-правообладателей. Пластинки изготавливаются на фабрике в Нидерландах, где трудятся многоопытные инженеры, записывавшие многих звезд поп- и рок-сцены. В качестве мастеров используются аналоговые фонограммы на магнитофонных лентах, оригинальные металлические матрицы и лаковые диски, в некоторых случаях исходниками служат Hi-Res-файлы 24/96/192; с CD-мастерами Music on Vinyl не работает. Пластинки реализуются только через международную сеть дилеров, прямые продажи не практикуются.... " Ищем поисковиками Грампластинки для аудиофилов, их изрядное количество, но и не только, небольшие независимые фирмы, джазовые в т.ч, с другой музыкой, русские, Ульта продакшен и т.д. И действительно, многие выпускают магнитоальбомы записанные с аналоговых лент, наши в том числе, их не одна и не две.... Некоторые люди до сих пор слушают готовые фабричные ихние катушки и кассеты с готовой записью, записанные ещё в 60-70 годы. Кирилл Остапов в том числе, он же Остап кастом и Классик войс. Звукорежиссёры с Мелодии говорили про ДАТ магнитофоны, они ведь на ленте😊
    • Алексей
      Правильные усилители

      By Алексей · Posted

      И у меня несколько вопросов. Если хватит 20-25вт, какие номиналы нужно будет изменить в схеме, кроме напряжения питания? Можно ли использовать в качестве маломощных транзисторов  bc547/557?
    • CHEL_EV
      Правильные усилители

      By CHEL_EV · Posted

      У меня два вопроса.  Где найти керамические прокладки под корпус TO-3 (давно не занимался транзисторами)  И как к этой схеме прикрутить лампу вместо опера.  Я понимаю что опер здесь будет оптимальный по схемотехники. Но всё же, мы здесь большей частью ламповики, но не прочь вспомнить и про транзисторы, и тем более про гибридные усилители..  PS: ещё есть третий вопрос.  А те усилители что мы собирали ранее, их в топку?  Ланзар Лайкова Холтона Это я что вспомнил из собранного в 2012 году УМ Солнцева.. 1985 год 😀 
    • Владимир Перепелкин
      Правильные усилители

      By Владимир Перепелкин · Posted

      Эту версию собирал. Мощные транзисторы IRF530 IRF9530, напряжение питания +-32 В. Коррекция встала со схемы. Править не пришлось. AP искажения не видит, показывает только шум. Реакция на меандр без выброса, апериодическая. Уровень шума примерно -120 дБ. Т.е. искажения глубоко под шумом. Для столь простого усилителя результат великолепный.
    • BAA
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By BAA · Posted

      Если у вас точки электрические (всё намотано на одном керне), то соединяться должно согласно, а вот в каком порядке - это будет вариацией, скорее емкости. Индрасс зависит (практически однозначно) от среднего сечения витка в соответствующей обмотке. Вычитая одну площадь из другой вполне можно оценить.
    • Владимир Перепелкин
      Правильные усилители

      By Владимир Перепелкин · Posted

      Многие усилители для оценки звучания даже в симулятор подгружать не надо. Достаточно на схему поглядеть. Косяки, они сразу все видны.
    • жек69
      Правильные усилители

      By жек69 · Posted

      Подтвержу, что мини-парус на КТ808 по звучанию очень хорош. Особенно если сравнивать со старыми советскими усилителями на таких транзисторах.
    • Старый
      6н23п-ев серебристый блестящий анод

      By Старый · Posted

      Актуально?
    • Stan Marsh
      Правильные усилители

      By Stan Marsh · Posted

      Есть интерес, делайте. 
    • decoder
      Правильные усилители

      By decoder · Posted

      Значит он его собирал , это ему запретить не могу ))) . Собран и работает  вариант на тройке Локанти у моего друга из Питера . Он ещё попросил сделать вариант для Брига на кт808 взамен  Парусу на кт808 . У него весьма очень  не бедный родственник тоже хочет заказать вариант на биполярах  в заводском корпусе .  В Питере  макетятся варианты в первую очередь для апгрейда советского винтажа . Я лично года 3 или 4 назад  собрал и слушал  только макет самой первой версии с 544уд2  к.г. примерно 0.005 %  20 кгц  на S-90b .  Наверное если будет здесь интерес к схеме то сделаю отдельную тему чтоб Володе  Перепёлкину тут не мусорить 
    • Timvlv
      Соберу на заказ таймер задержки включения.

      By Timvlv · Posted

      Таймер задержки включения предназначен для автоматического включения УНЧ. Выполнен на двухсторонней печатной плате толщиной 1,5мм размером 32мм*80мм. Время задержки 2,5-5с-10с-20с-40с задается перестановкой джампера на плате. Есть 2 варианта исполнения таймера: - ТЗВ-1 с питанием от сети ≈230В  для работы в качестве софтстарта в транзисторном усилителе для ограничения пускового тока при зарядке конденсаторов фильтра большой емкости; - ТЗВ-2 с питанием от напряжения ≈6,3В для работы в ламповом усилителе для задержки подачи анодного напряжения. Легко и быстро устанавливаются в усилитель. Возможны применения для других целей. Подробное описание прилагается. На фото внешний вид таймеров ТЗВ-1 (два слева) и ТЗВ-2 (два справа). Цена платы 1000р/шт. Самовывоз или отправлю почтой по предоплате за счет заказчика. Нахожусь в Долгопрудном.  С уважением, Владимир Таймер ТЗВ_ТО_V1.pdf
    • Алексей
      Правильные усилители

      By Алексей · Posted

      Как понятно из текста, Владимир собирал старую версию и про нее говорил
    • Kutun
      Правильные усилители

      By Kutun · Posted

      Или Владимир модель в симуляторе слушал 👂   😉
    • Kutun
      Правильные усилители

      By Kutun · Posted

      Странно , а Владимир тут писал о их шикарном звучании , что переиграют любой ламповик . Как он это утверждал тогда ? Не понимаю...
    • brakoman
      6Н30П-ДР новые 60Шт 1985-1986 год

      By brakoman · Posted

      10000р/шт

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      108.6k
×
×
  • Create New...