Jump to content

Recommended Posts

Posted

Хочется начать обсуждение по опыту построения фонокорректоров для проигрывателей на транзисторах.

Какие схемы достойны внимания и повторения радиолюбителями? У кого какие впечатления от транзисторных корректоров?

И бывают ли транзисторные корректоры, которые хороши по звуку или только лампы, только хардкор?

358173458_2022-04-14113236.thumb.jpg.e3bb5e5ed279bfa79b0a94532c294cca.jpg

 Студийный фонокорректор Shure SE-22

185088381_2022-04-14113602.thumb.jpg.ecb113ae412f28849ed15c1b70578040.jpg

Kenwood ka-9100-9150

1888771006_2022-04-14113743.thumb.jpg.eb98e7325391758fe7d5f05e5b2e8f40.jpg

Dual TVV-47

1213508337_2022-04-14113940.thumb.jpg.2b43832277f493cd29c2ac944c353c79.jpg

Корректор Nakamichi 410 с рокот-фильтром

  • Like (+1) 2
Posted

По утвердению тов. Н.Сухова, "самые лучшие транзисторные корректоры" - это его. Тот старый, из "Коневдства", который переделанный Кенвуд.

И его последний, этого года, на его патреоне.

Я его правда не делал и не слушал (первый делал когда-то), ничего не могу сказать.

 

8 минут назад, Valinor сказал:

И бывают ли транзисторные корректоры, которые хороши по звуку или только лампы, только хардкор?

Сильно зависит от того, "что такое хорошо и что такое плохо", а также от цели и задачи. Для некоторых целей, ламповые вне конкуренции, главное чтобы лампы  были октальные и питание от кинотронов.

 

  • Like (+1) 1
Posted

Коля, TVV 47 возможно и легенда, но звук "своеобразный", этакий "шарик" сцены,

я его нашему релизёру (СергоДжаз) подарил лет 8 назад, он по началу его использовал, но потом тоже заменил...

п.с. Хотя Сергей Лаптев писал, что в его городе их поскупали "золотые уши".......

======================

0000001.thumb.jpg.023c9205039efd5297c415f34a530bb4.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
1 минуту назад, Alex Torres сказал:
15 минут назад, Valinor сказал:

И бывают ли транзисторные корректоры, которые хороши по звуку или только лампы, только хардкор?

Сильно зависит от того, "что такое хорошо и что такое плохо", а также от цели и задачи. Для некоторых целей, ламповые вне конкуренции, главное чтобы лампы  были октальные и питание от кинотронов.

Александр, как пример, именно какие? Схема?

Posted
Только что, Alex Torres сказал:

Какие "что"?

ламповые вне конкуренции, главное чтобы лампы  были октальные и питание от кинотронов.

  • Like (+1) 1
Posted (edited)

 

1 час назад, Ollleg сказал:

ламповые вне конкуренции,

Выше говорил - "для некоторых целей".

 

1 час назад, Ollleg сказал:

главное чтобы лампы  были октальные и питание от кинотронов.

Ну дык, мой есть в теме про ламповые корректоры, в нем конечно небыло ни октальных ни кинотронов (задача была другая), хотя это был не последний (а предпоследний) вариант.

Edited by Alex Torres
Posted
4 минуты назад, Alex Torres сказал:

в нем конечно небыло ни октальных ни кинотронов

Собственно поэтому и спросил.?

Posted
3 часа назад, Ollleg сказал:

Коля, TVV 47 возможно и легенда, но звук "своеобразный", этакий "шарик" сцены,

я его нашему релизёру (СергоДжаз) подарил лет 8 назад, он по началу его использовал, но потом тоже заменил...

п.с. Хотя Сергей Лаптев писал, что в его городе их поскупали "золотые уши".......

======================

0000001.thumb.jpg.023c9205039efd5297c415f34a530bb4.jpg

Надо было твв46 подарить... На мой личный "ух" он поинтереснее и "поламповее" будет. Добавление к нему 6ж4 и кинатронафф возможно без проблем. Даже как вариант прям 6ж4 кинатроном. 

Posted
50 минут назад, Xрюн222 сказал:

Даже как вариант прям 6ж4 кинатроном. 

Так не интересно - она-же в железном корпусе и не прямонакальная.

  • 1 month later...
Posted (edited)

Год назад в качестве эксперимента собрал фоно-преамп  на полевиках 117-й и 170-й серии (Тошиба ) с пассивной цепью коррекции . Пара десятков таких транзисторов как то залежались у меня ( лет 12 назад покупал  их для другого проекта ) . Из тех , что остались - подобрал пары для корректора . Схема - взята из публикации в ELEKTOR за 2004 год . НО - там применялись сборки 389-й серии , а сейчас ( как я понял из поисков ) - они  , скорее всего ,  фейковые  . Поэтому я применил те  полевики , что были у меня .... В схему внес небольшие изменения - изменил режим смещения входного полевика , уменьшил усиление ( у меня оно поначалу получилось больше 46 дб ) , изменил схему блока питания ( применил стабилизатор по схеме TeddyReg ) . Плату ,  конечно тоже - сделал свою .....В общем-то должен сказать - этот корректор звучит очень хорошо ,  и имеет ОЧЕНЬ низкий уровень шума ( из моих 7 корректоров - у него  получились самые маленькие шумы  ) . Вот оригинальная публикация ELEKTOR ( в пдф-документе под снимками ) и схема моего варианта . 

Схема корректора ( 1 ).JPG

Power supply.JPG

DSCF8423а.JPG

6a.JPG

RIAA Preamp with Fets.pdf

Edited by vs music
  • Like (+1) 6
Posted

Еще один корректор на полевиках . Это вариация на тему известного Le Pacific . Схему опубликовал норвежец Knut Harrald Nygaard . Эту схему я пока не собирал себе  ( но наверное , соберу - транзисторы для неё есть ) . Вот схема , и ссылка на сайт , где есть подробное описание этого корректора -  https://andiha.no/audio/prosjekter/phono(no).html

fullsch.png

phonosupply.png

  • Like (+1) 1
Posted (edited)

Еще один очень простой  транзисторный корректор из публикации ELEKTOR за 1978 год .  Корректор Preconsonant . Он выпускался в виде КИТа  . В пдф-документе под фотографиями - есть  оригинальная статья из ELEKTOR с описанием этого корректора , и чертежами платы .... Этот корректор я собирал себе  ,  он хорошо звучит  .  Единственно - пришлось увеличить усиление ( я уменьшил  номинал R12 ) - в оригинале было усиление всего 32 дб .  Транзисторы применил BC-549/559 .... Я делал измерения этого корректора через RMAA  - если кого-то заинтересует , то я выложу графики .  

3.jpg

Power supply.JPG

DSCF8309aa.JPG

DSCF8313aa.JPG

651218522_Elektor1978-07_08.pdf

Edited by vs music
  • Like (+1) 3
Posted (edited)
2 часа назад, юрий робертович сказал:

С полевиками оба корр-ра на любителя, напр. зачем Т1 исток. повторитель, чтоб шумело лучше... Т3 и так вх. сопрот. хватит. Второй вообще молчу, не для меня.

Третий норматьно, в духе Dual-ов

Полевик-повторитель служит для уменьшения входной емкости . Потому  , что емкость  второго каскада ( SRPP )  - довольно большая . И об этом упоминается  в публикации Электор . Полевик-повторитель выведен на режим максимального динамического диапазона ( для этого мне и пришлось изменить цепь его смещения )   . А по поводу шума - шумы у этой схемы меньше минус 80 дб . У него шумы заметно меньше , чем у многих транзисторных корректоров (  и эти шумы меньше , чем в  схеме Электор на 4-х транзисторах серии BC549/559 ) . Звук у этого корректора SRPP - очень динамичный , и комфортный  . Очень приятно звучит . Спектр гармоник моего экземпляра - соответствует указанному в статье Электор ( делал замеры через RMAA  и карту ASUS Xonar ) . 

Edited by vs music
  • Like (+1) 2
Posted
18 минут назад, vs music сказал:

А по поводу шума - шумы у этой схемы меньше минус 80 дб .

С каким взвешиванием?

При закороченном входе или с подключенной головкой (эквивалентом)?

 

P.S. Если с головкой, то это  хорошо, если нет- результат весьма так себе.

 

Posted

У корректора с каскадами SRPP есть один небольшой  недостаток - из за применения раздельных транзисторов ( а не сборок как было у Электор ) - есть некоторый температурный  дрейф напряжений на стоках каскада SRPP ( в точках А и В ) .   Этот дрейф составляет примерно 0,2 вольта ( относительно рабочей точки +12 вольт ) . Других недостатков у этой схемы за год эксплуатации - не выявлено  . Корректор хорошо работает с разными ММ-картриджами , и его звуком я доволен .  

  • Like (+1) 1
Posted
2 минуты назад, Alex Torres сказал:

С каким взвешиванием?

При закороченном входе или с подключенной головкой (эквивалентом)?

 

P.S. Если с головкой, то это  хорошо, если нет- результат весьма так себе.

 

Шумы измерялись по протоколу RMAA ( без картриджа , взвешенные - в этом режиме шумы на уровне минус 86 дб ) . При работе с картриджем ( в том числе проверялась и работа с картриджем с высокой индуктивностью обмоток - более 800мГн  ) - шумы тоже очень малы  . Хотя и не замерял их значение в этом режиме , но всё равно они оказались гораздо меньше , чем у биполярных корректоров . Я не гонюсь  специально за минимумом шума   - всё равно шумы чистой канавки даже у новой пластинки - гораздо больше шумов многих  самых простых корректоров .  

  • Like (+1) 1
Posted
10 минут назад, vs music сказал:

Шумы измерялись по протоколу RMAA

Я признаться, не знаю что такое "протокол RMAA", собственно  "протокол" тут заключюается в схеме подключения источника, характеристика взвешивания  и собственно само измерение.

 

12 минут назад, vs music сказал:

без картриджа , взвешенные - в этом режиме шумы на уровне минус 86 дб

Как взвешенные - "А" или ITU-R-ARM?

Если без картриджа, то -86 это весьма средний результат, но без картриджа оно и не так интересно - в зависимости от разных схемах, SNR при этом может падать на 20-25 дБ.

Коля Сухов в своем последнем фонокорректоре очень гордится, что с головкой получил взвешенный по ITU-R-ARM порядка 82-84дБ.

15 минут назад, vs music сказал:

Хотя и не замерял их значение в этом режиме , но всё равно они оказались гораздо меньше , чем у биполярных корректоров

Ну это да, с полевками на входе оно как-то лучше получается. Я правда давно на транзистораз не делаю, но ОУ использую именно с полевиками.

 

Posted (edited)
55 минут назад, Alex Torres сказал:

Я признаться, не знаю что такое "протокол RMAA", собственно  "протокол" тут заключюается в схеме подключения источника, характеристика взвешивания  и собственно само измерение.

 

Как взвешенные - "А" или ITU-R-ARM?

Если без картриджа, то -86 это весьма средний результат, но без картриджа оно и не так интересно - в зависимости от разных схемах, SNR при этом может падать на 20-25 дБ.

Коля Сухов в своем последнем фонокорректоре очень гордится, что с головкой получил взвешенный по ITU-R-ARM порядка 82-84дБ.

Ну это да, с полевками на входе оно как-то лучше получается. Я правда давно на транзистораз не делаю, но ОУ использую именно с полевиками.

 

Коля Сухов более 40 лет гордился НЕ своей схемой   , а схемой корректора  Кенвуд конца 70-хгодов .  Хотя схема и правда -  хорошо работала  , этого  не отнять  . Наверное , надо начать с этого ? ...... Касательно  собранного мной экземпляра - при подключении 5 разных картриджей , я не заметил никакого увеличения уровня шумов на 20 дб .... Схема собрана в железе , примерно год работает , и мне нравится . А более никого -  и не агитирую за неё . Эта тема - о впечатлениях о работе разных корректоров , я и поделился своими наблюдениями . Только и всего .......П.С -  Измерения шумов в RMAA - взвешенные фильтром А . Невзвешенное измерение  программа тоже делает - оно получилось близко к  минус 80дб . Мне этого достаточно за глаза - и  субъективно на слух , и объективно .  

Edited by vs music
  • Like (+1) 2
Posted
4 часа назад, юрий робертович сказал:

 

Третий норматьно, в духе Dual-ов

Да - у Дюал есть похожая 4-х транзисторная  схема  ,  применялась в корректоре усилителя CV-1400 в 70-х годах . Там было двух-полярное питание . 

CV1400_phono.jpg

Posted

Еще один MM-корректор с однополярным питанием . Этот фоно-преамп входил в состав предов NAIM  32-й , 42-й и других серий начала 80-х годов  . Плата корректора  имела маркировку NA-322 , и её схема никогда официально не публиковалась в документации NAIM . Схему выложил один немецкий владелец такого преампа - он срисовал её со своей оригинальной  платы NA-322 . Описание в пдф-документе под фотографией  содержит и разводку оригинальной платы Найм . 

Снимок экрана (550).png

NAIM NA 322-4 updated.pdf

  • Like (+1) 3
  • Thanks (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Ну, я их держал в руках крайний раз примерно четверть века тому, мне, скорее, наверное, понравились... Делал гибридник, кстати. А почему, интересно, они вдруг сейчас резко и всем понадобились? В чем секрет?
    • Как говорил пан Квинто - "А без метафор?"(С) Вроде не про паровоз вопрос, а про элементную базу, по возможности "попрямее"?
    • Я помню и про адептов оплеухи. (OM2.7) Несколько тысяч поклонников.  Главное уметь говорить красиво. А если есть неуместные то в бан.  Меня и Климентия так и отправили в баню навсегда.. в VK группе Красиво всё пел председатель, Илья который, что это супер пупер мегапупер усилок.  А когда Климентий собрал его, OM2.7, и сравнил в лоб с обычным Вильямсоном на 6П3С его же сборки, и высказал радость в пользу последнего, то тогда же был забанен..  А далее, читая наш же АП, я прочитал, что усилитель OM2.7, кривой. И была предоставлена прямая версия, но уже не от адепта секты..  Так что всякое бывает с любыми усилителями.  Главное их собирать и слушать, а не дроч...ь на прочитанное.  Это я так, мысли в слух Ниже, прямая схема от WP
    • Если кому-то будет полезнее pdf, то лучше вот эту версию, она точно соответствует посту. Как чинить винил.pdf
    • А что конкретно Вам не понравилось в тех же 2SK1058, которых сейчас днём с огнём не найти, а всем почему то резко понадобились , на том же Ldsaund.
    • Это всё страшилки  человека не понимающего в новых видах коррекции больших величин усиления . Когда в  давние времена  приближающийся  паровоз  показали на экране кино то народ кинулся в ужасе бежать !  Сейчас это вызывает только смех над тёмными и необразованными тогдашними кинозрителями .
    • Как чинить поврежденный винил, на котором скачет игла - иллюстрированный гайд на моем личном опыте   Частая ситуация, когда в каком-то конкретном месте на виниловой пластинке игла прыгает между дорожками.   Это бывает в двух основных случаях:   1) На дорожке лежит кирпич, т.е. канавку забилась песчинка, капля клея или что-нибудь еще, что не поддается ультразвуковой мойке (в которой мы раз в десять лет моем свои пластинки, да?) и карбоновой щеточке (которая у каждого из нас лежит при вертушке, правильно?). 2) Вследствие механического повреждения дорожки: царапины, выщерблины.   Кирпич убрать несложно, всё необходимое недорого покупается на Озоне. Требуется ювелирная лупа 30x с подсветкой и зубочистка, лучше из бамбука, конец которой желательно дополнительно очинить. Локализуем примерное место на вертушке. Кирпич, скорее всего, хорошо виден даже невооруженным глазом. Спрыскиваем/капаем изопропиловым спиртом, чтоб размочить, затем, глядя в лупу, нежно, аккуратно, чтоб не сильно задевать канавки, сковыриваем кирпич.     Сложнее с механическими повреждениями канавки. Задача: выпрямить смятые/разорванные стенки канавки, чтоб игла прекратила вылетать через это место на соседнюю дорожку. Disclaimer: скорее всего, всё нижеописанное можно сделать лучше и грамотнее, чем я сейчас опишу. Основные принципы мне объяснил человек из одной московской мануфактуры hi-end вертушек, у него большой опыт и он режет пластинки лучше меня. Но если вам надо в домашних условиях вылечить от заикания несколько пластов из вашей коллекции, то нижеприведенный алгоритм рабочий.   Сразу скажу, малой кровью обойтись не получится. Ширина канавки около 1/20 миллиметра, это очень мало. Так что не тратьте деньги на микроскопы с камерой и экранчиком, которые задешево лежат на Али и якобы дают 1000x увеличение. Это нумизматические микроскопы, там они удобны, но для нашей задачи это шляпа. И не слушайте людей, которые якобы выпрямляют дорожки бисерными иголками или тонкими зубочистками – этот инструмент сработает только в случае самых грубых дефектов, в большинстве ситуаций вы канавку не залезете, только пластинку в этом месте расцарапаете (на звук, скорее всего, не повлияет, но внешний вид попортите).   Нужно:   1) Микроскоп с оптическим 80x, а лучше 100x, рабочим отрезком не менее 50мм, лучше 100мм, с хорошей подсветкой. Пример солидного аппарата: отечественный МБС-10 (100х, рабочее расстояние 95мм). У меня более бюджетный вариант: китайский ноунейм 40х, доукомплектовал окулярами с линзами Барлоу и получил 80х с приемлемой четкостью.     2) Штихель/резец, его надо изготовить самому. Как я сказал, толщина канавки у 12" пласта около 0.05 мм, так что стремимся довести штихель до этой толщины.   Берем пассатижами бисерную иглу №16 (самая тонкая), нагреваем конец докрасна на конфорке и молотком на каком-нибудь железном основании (наковальне) расплющиваем конец. Опционально, но желательно: нагреваем еще раз докрасна, быстро макаем в воду, в результате такой закалки штихель будет меньше гнуться и будет проще с ним работать. (Всё это вряд ли получится с первого раза, если нет опыта, не пугайтесь.)   Далее полученную заготовку для штихеля крепим на ручку (я примотал ниткой к зубочистке) и начинаем нежно натачивать, постепенно уменьшая толщину и сглаживая края. Я это делаю на смоченном алмазном бруске для ножей #3000, но, наверное, лучше на втором этапе использовать еще более мелкое зерно.     Должно получиться что-то вроде ножичка или сабельки, толщиной как можно ближе к 0.05 мм.     Также можно попробовать использовать не иглу, а сверло для гравера 0.5 мм (тоньше я не видел). Но перед кузнечными процедурами откусить половину или даже две трети жала, иначе в процессе заточки оно само обломится у основания.   Теперь приступаем к резке пластинки. Сегодня в ремонте Stan Getz '57, американский пресс конца 50-х, и американский первопресс Emerson, Lake & Palmer (1971). Каждая заикается в одном месте. Пластинки предварительно вымыты в ультразвуке в ядреном замесе из изопропила, антижира и лимонной кислоты.     На вертушке примерно локализуем место скачка. Часто это удобно сделать, выключив вращение и следя за замедляющимся диском. Отмечаем проблемное место малярным скотчем.     При помощи лупы визуально ищем поврежденное место и переклеиваем скотч как можно ближе к нему, прямо чтоб он был через пару канавок от места катастрофы.     Важно понимать, что часто то, что в лупу кажется ужас-ужас, всё разворочено, кровь, кишки, распи..., на самом деле беспроблемно проходится иглой. А реальное препятствие – это какая-нибудь маленькая ямка в паре миллиметров в сторону. И всё приходится делать заново.   Стелем ткань и создаем ровную площадку для пласта.     Находим нужное место в микроскопе. Изучаем характер повреждений. Нежно, но твердо, избавившись от тремора, ведем штихелем вдоль дорожки. Через микроскоп это выглядит так:     С пластинкой Гетца повезло – это была не выбоина, а просто что-то крепко налипло. Штихелем белое инородное тело убралось с первого прохода.   А у ELP именно повреждение. Край пласта чем-то стукнули, оказался поврежден заход на пластинку и самая первая канавка. Вот предварительный осмотр через лупу 30х:     Под микроскопом штихелем ведем внутри канавки, штихель строго параллелен канавке, без фанатизма, силу нажатия соизмеряем (винил в тонких местах очень мягок). Как ледоколом, прорезаем замятую в этом месте канавку. Видео процедуры под микроскопом прикрепляю:   21 ELP.mp4   https://youtube.com/shorts/twivCygThZo   Что еще сказать. Заикание на царапине вдоль дорожек исправлять значительно сложнее, чем на царапинах от центра к краю. Особо неудачные случаи с продольной царапиной, видимо, не поддаются лечению.   Чтобы в микроскоп попала зона ближе к яблоку, станину микроскопа придется подпилить, иначе пластинка не влезет. Канавки на последнем треке перед сбегом всё равно не влезут, насколько ни подпиливай, я их режу с лупой 30х в полуслепую на скилле. Есть выход: купить штатив для микроскопа, но он громоздкий.   Алексей Касьян
    • Идеология построения вида: несколько  кривых каскадов, охваченных жутчайшими по глубине ОС, вроде как уже испробована и исследована также лет не менее 50. Напомню, уже и лучший, всех времён и народов, УМЗЧ ВВ сами знаете кого - это 40+ лет. По этой причине от настоящих, крутых, спецов в ПП схемотехнике хотелось бы, конечно, увидеть, наконец , что-то  менее кривое уже в основе, не требующее костылей в 100+ дБ, с соответствующими, весьма абстрактными для простого радиолюба, историями про "запас по фазе", "запас по К-ту передачи" и тп и тд... Напомню, что транзистор уже существует почти 9й десяток лет, однако... Биполярный. Разные другие поменее, но тоже более полувека. Неужели так ничего поровнее и не изобрели... Помнится, например,когда то, вроде бы, были некие, якобы,специально звуковые, пары SK+ SJ, тогда считалось, что они работают отлично.  
    • Предложу NOS лампы Jan 5842WA Raytheon company 2/84. https://frank.pocnet.net/sheets/138/5/5842.pdf  10 т.р. пара. В наличии несколько пар.
    • Должна быть обязательно регулировка расстояния между магнитами,и если всё рабочее(регулировки) расстояние между ними не должно превышать 1-1,5мм.Ни какой болтанки в гор.плоскости не должно быть и в помине. (с) Василий
    • Портал должен расширятся, спецов по транзисторным усилителям на портале фактически нет, а это ещё целая "неоткрытая и непрочитанная " глава на НАПе. Места всем хватит и каждый найдёт интересные для него темы. Радоваться нужно, а не в штыки новых спецов воспринимать! Декодер вчера от нападок не знал уже что делать.... Сорвался и начал агрессировать. Оно кому это вообще нужно?  Да никому.  При этом сами автора схем и хотели видеть, Владимир Перепёлкин его и пригласил...И как всегда, "понеслось"  Форум открыт для всех и не только ламповые темы имеют привилегию , сами пишите - всё уже испробовано, проверено и т.д., ну так пусть будет как можно больше тем и с транзисторными усилителями - вижу в этом одни плюсы для всех.
    • Можно , не секрет . Вариант с тройкой Локанти собрал GERASIM с Убер Идее и есть фото осциллограмм при испытании . Но это макет хотя и на плате .  Название схемы  Пиранья . Пока заняты сборкой варианта на полевиках, почти тот  что Володя Перепёлкин собрал . Андрей vostok платку полевика  согласовывает со мной каждый день  и рисует её . Мы люди ещё не пенсионные мухоморы и много времени уделять усилителям не можем , у меня зрение не позволяет мелочёвку паять . Схему скоро сюда закину .
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      108.8k
×
×
  • Create New...