Jump to content

Схемы транзисторных RIAA фонокорректоров

Valinor

By Valinor
in Analog

 Share

Recommended Posts

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted

 Лет 35 назад я параллелил 157ул1 из одного копуса. Шумы снижались, входной ток рос. 

Отказался.

Для магнитофона это неоправдано. 

  • Replies 1.4k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

vs music
vs music

Конечно - не отношусь . Я не выслушиваю стерео-панораму в записях , не ищу каких-то откровений в звуках движения пальцев по грифу контрабаса  , и т.д.... Я обычный технарь-меломан , у которого звуково

vs music
vs music

Год назад в качестве эксперимента собрал фоно-преамп  на полевиках 117-й и 170-й серии (Тошиба ) с пассивной цепью коррекции . Пара десятков таких транзисторов как то залежались у меня ( лет 12 назад

Russ3000
Russ3000

Началось все с того, что не понравилось как ламповый корректор играет на наушниковый усилитель с входным сопротивлением 2к. Поставил на выход усилитель 2х на микросхеме OPA1656, питал ее от DC-DC

Posted Images

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

то Ваа,
 Какое неистребимое желание помериться на одре длиной остатков возможностей ? :) 

Александр , на простом французском , что посоветуете конкретно ? 

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
50 minutes ago, Сергей А said:

то Ваа,
 Какое неистребимое желание помериться на одре длиной остатков возможностей ? :) 

Александр , на простом французском , что посоветуете конкретно ? 

Увы никаких остатков  уже нет. Мне очень интересно общаться с Никитой, который Сергеевич, если не ошибаюсь.
Я не совсем понял, что именно от меня требуется, но извольте.
Есть картридж для примера. 1 к и 12 к импеданса (f=3852). Примерный шум от картриджа есть 4 нВ и от резистора 47к 7 нВ. Для низкоомной головки будет на 3 dB меньше.
Усилитель должен быть лучше чем источник. Шумовое напряжение и ток*импеданс суммирутся по квадрату. И вуа-ля. Таблицы с шумами для биполярных и полевых есть.  Например в Хоровице и Хилле 3-го разлива. Стр 501. Есть простые и доступные транзисторы как 550/60 850/60 4401 4403. Для них есть данные по шумам против тока. Для полного полевого извращения есть Linear Tech или тот же TI. Для попроще есть opa627 для любителей полевых и безумное просто количество биполярных ОУ с гарантированными уровнями напряжений и токов шума, включая 5532 и 5534. Полевики рекомендовано каскодировать чем-то вроде ZTX951/451, так как последние имеют крайне низкое Rбо, что важно при токах в единицы миллиампер для полевика. Есть интерсные решения с повторителем имени параллельного усилителя, позволяющие снизить импеданс цепи RiAA OОС и, соответственно, вносимый ею шум. Особенно при МС
Надо ли стремиться к полной симметрии немецкой схемы - непонятно.
И тут полностью соглашусь с Н.С. - оставить по одному транзистору и дать микроампер 50-100 тока. Во входном. Сие приведет к увеличению резистора в коллекторе в 2-4 раза и уменьшению тока второго каскада в 2-4 раза. При прочих равных. А потом напихать в второй канал все 16 штук и сравнить таки шум. При подключенном катридже. 
Это то, что вы хотели услышать? Если нет - уточняйте.
P.S. Прошу не пинать тапера, он играет как может.
P.P.S. Для ламполюбов ссылка тоже была.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
53 minutes ago, AlexKorotov said:

 Лет 35 назад я параллелил 157ул1 из одного копуса. Шумы снижались, входной ток рос. 

Отказался.

Для магнитофона это неоправдано. 

У магниттофона таки сигнал сильно меньше.

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

В общем понятно , велосипеда нет , есть скейтборд. :) , как в рекламе «Доси» , и вообще алиэкспресс . 
А некоторые вообще коллекции корректоров собирают ☝️ И зачем спрашивается … все же очевидно. 

IMG_7899.jpeg

BAA Master

BAA

Posted
Posted
14 minutes ago, Aloizio said:

Ничего не могу сказать про 5 мА в головку, тем более по 2мкА, не пробовал, но был опыт испытания двухтактных тороидальных трансформаторов на неразрезных бубликах.

При небольшом дисбалансе магнитопровод насыщается не сразу, а в течении некоторого времени. Т.е. даже маленький дисбаланс по току приводил магнитопровод в состояние деревянной заготовки например за 10-15 мин. Выглядело это так, одна полуволна синуса на выходе усилителя потихоньку уменьшалась, искажалась, потом очень быстро все сводилось почти в ноль

1. В преобразовательной технике сие может произойти за пару-тройку периодов.
Всё лечится, но не все топологии рабочие.
2. В картридже разомкнутая магнитная система. Но при желании можно посчитать...

BAA Master

BAA

Posted
Posted
3 minutes ago, Сергей А said:

В общем понятно , велосипеда нет , есть скейтборд. :) , как в рекламе «Доси» , и вообще алиэкспресс . 
А некоторые вообще коллекции корректоров собирают ☝️ И зачем спрашивается … все же очевидно. 

В общем - да. Всё придумано до нас. В этом Никита Сергеевич прав.
Хотите разбираться - читаем и читаем и читаем. Понимая что написано. Делаем свои выводы и, возможно, свой вариант схемы.
Вот пример. https://www.diyaudio.com/community/threads/the-high-octane-phono-preamp.242387/
high_octane_sch_bw_s_corr2-jpg.371078

BAA Master

BAA

Posted
Posted
Just now, Aloizio said:

В силовой преобразовательной технике все не как у людей.

Поэтому не обижайтесь... не человек.

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted
9 минут назад, BAA сказал:

В общем - да. Всё придумано до нас. В этом Никита Сергеевич прав.
Хотите разбираться - читаем и читаем и читаем. Понимая что написано. Делаем свои выводы и, возможно, свой вариант схемы.
Вот пример. https://www.diyaudio.com/community/threads/the-high-octane-phono-preamp.242387/
high_octane_sch_bw_s_corr2-jpg.371078

Практически филлипсовская схема УВ из ранних. С усилением 40 дБ. Далее шел универсальный тракт. 
Трактаты тогда особо не писали конечно. 
 

и чуть далее подтверждение

IMG_7901.jpeg

BAA Master

BAA

Posted
Posted
18 minutes ago, Сергей А said:

Трактаты тогда особо не писали конечно

Если найдете "трактаты" от Philps - обязательно почитайте. Просто кладезь. Бездонная.
Они делали всё и ещё чуть-чуть. Не хуже, а порой и лучше IBM, HP, Tektronix, Bell Labs и прочих GE.
Одни лампы и заводы по призводству (теперь м/сх) чего стот.

  • Like (+1) 1
Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted
7 минут назад, BAA сказал:

Если найдете "трактаты" от Philps - обязательно почитайте. Просто кладезь. Бездонная.
Они делали всё и ещё чуть-чуть. Не хуже, а порой и лучше IBM, HP, Tektronix, Bell Labs и прочих GE.
Одни лампы и заводы по призводству (теперь м/сх) чего стот.

Тогда , без интернета , это была  скорее внутрифирменная литература , без широкого доступа. 

  • Like (+1) 1
RSD Veteran

RSD

Posted
Posted

 В этой ветке несколько раз упоминали корректор Сухова 80-х годов. А что что скажут уважаемые участники про его современную идею уменьшения входной ёмкости корректора до пары-тройки десятков пФ с одновременным увеличением входного сопротивления до 100-120 кОм ? Мне лично это кажется весьма интересным решением. 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
4 minutes ago, RSD said:

 В этой ветке несколько раз упоминали корректор Сухова 80-х годов. А что что скажут уважаемые участники про его современную идею уменьшения входной ёмкости корректора до пары-тройки десятков пФ с одновременным увеличением входного сопротивления до 100-120 кОм ? Мне лично это кажется весьма интересным решением. 

Картриджи расчитаны на определенный импеданс нагрузки. Точка.

  • Like (+1) 1
Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
1 час назад, RSD сказал:

То есть аргументы Сухова вы не читали? 

Для ММ и МС одни аргументы? Будьте добры, дайте ссылку, где можно почитать. 

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted

Как и в УВ магнитофонов Сухов предлагает вынести резонанс как можно дальше. И это правильно. Резистор входного сопротивления этот резонанс в звуковой области демпфирует, но в случае, если входная емкость минимальна и резонанс далеко в ультразвуковой части, то и демпфировать смысла особого нет.

Тут с год назад эти темы уже обсуждали. Те недорогие головки, что я использую лучше звучат раздемпфированными, т е с большим сопротивлением на входе. 

 

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

Лучший звук кассетника у меня был с двухтранзисторным УВ филлипс  ( 20 мВ), типа что здесь в теме , затем каскад усиления , вроде на 5 на голом с резисторами в Коллекторе и Эмитере транзисторе ( 100мВ) и затем  дохленький УМ в классе А. Нагружен был на 2ГД40. С головкой моно , не помню от чего. 
Можно сказать сперли ( без меня, денег оставили) , трех дней не прошло. 
На базе Весны 306

Из-за отдачи моноголовки соответственно 40-50мВ и  200-250 мВ. Сигнала в цепях. 
На звук я не расчитывал ( для считывания программ делал) , но вышло просто отлично. 

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
9 hours ago, RSD said:

То есть аргументы Сухова вы не читали? 

К нему сложное отношение. Особенно а последнее время. Теперь к баранам, нашим. Далее приведены измерения головки при разных нагрузках, как емкостных так и резистивных, более того "электрическая" модель (без учета механики) неадекватна. Чем, простите, тов. Сухов и его последователи, буде горб приберати? Считать что в компаниях, делающих картриджи еще не додумались, тогда как в Киеве уже - не смешите мои тапки!
418.thumb.jpg.15c45e4a8e68cd02b72e19edcaf87618.jpg
https://www.vinylengine.com/turntable_forum/viewtopic.php?t=6674&start=239
Shure1000esas 691pf
Shure1000esas 494pf
Shure1000esas 357pf
Shure1000esas 253pf
Shure1000esas 147pf

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Алексей
      6Н6П - как определить, новые или б/у ? (обсуждение из темы продажи ламп).

      By Алексей · Posted

      Вывод  - бу, хоть надписи и жёлтые :)  
    • Сергей А
      Групповой излучатель.

      By Сергей А · Posted

      Там зачем искать звуковое давление?  Отраженные сигналы просто создают мнимые источники звука , что создает ложную картину мозгу. В том числе частотозависимую. Отодвигают , чтобы мозг мог разделять прямые и отраженные сигналы , при обработке. Иначе грубо говоря эхо в затылок бьет. 
    • ДимДимыч
      Трансформаторы Развязывающие.

      By ДимДимыч · Posted

      Сегодня письмо было что провод вот вот приедет.   Вот тогда и помотаем, вернее он. От начала до конца будет описание.
    • S.Laptev
      Групповой излучатель.

      By S.Laptev · Posted

      Зависит от площади и конфигурации помещения, в углах, обычно располагать не рекомендуется, где-то в метре, плюс-минус. В случае прямоугольной комнаты есть графики, схемы расположений, например у фирмы Вандерстин комната делится на квадраты, указаны точки и т.д. В случае неправильной формы, всё сложнее, акустику двигают, иногда процесс получается сложный😊
    • Ollleg
      Групповой излучатель.

      By Ollleg · Posted

      Определимся с этим близко - не близко. Считается нормальное расположение даже в углах комнаты, при условии , что колонки расположены от стен на расстоянии 20...40 см. , у нас же на форуме понятие "близко" приобрело этакое метафизическое понимание без чётко определённого возможного расстояния, когда оно считается "близко" в математическом измерении. От этого путаница, игра слов... Близко, Близость И Т.Д. На сколько ? Наверное стоит обозначать это "Б" в сантиметрах хотя бы.....
    • S.Laptev
      Групповой излучатель.

      By S.Laptev · Posted

      Вы имеете подъём низких частот на несколько дБ, искажение формы, гул по простому, как минимум. Это же касается и расположения акустики близко от стены, или от угла, не дай Бог, подъём на +6 и +8 дБ приблизительно.
    • ЕW2FJ
      Групповой излучатель.

      By ЕW2FJ · Posted

      Близость головы к тыловой стене имеет два положительных эффекта. Во-первых, вблизи у стены самое высокое звуковое давление, а скорость звуковых волн самая минимальная. Расположение в зоне максимального давления даёт лучшее восприятие глубокого баса. Во-вторых, отражённые звуковые волны длиннее чем окружность головы, так что мозг не может измерить задержку времени между моментом отражения и ушами. Когда мозг не может определить отражения - он игнорирует их.
    • Ollleg
      Усилитель Naim NAP250

      By Ollleg · Posted

      Ближе к телу пожалуйста, о мистере Квортрупе будет полезно писать в гуманитарном разделе, здесь от этой информации ноль пользы.
    • S.Laptev
      Усилитель Naim NAP250

      By S.Laptev · Posted

      В аудио нет разработчиков маркетологов, разработкой техники всегда занимаются инженеры. История и идеология фирмы Нэйм, краткое описание конструкций: https://stereo.ru/brands/naim Есть, конечно и исключения, например:  ...."Что вам надо знать о мистере Квортрупе сразу - он доктор экономических наук - научные работы Питера в области теории маркетинга высоко ценятся специалистами по всему миру. Производителям цифрового аудио приходится подстраиватся под задумки Квортрупа и запросы...." Он прекрасно разбирается как в аналоговой, так и в цифровой технике, но разработкой таки у него занимаются инженеры, Энди Грув и другие.
    • Сергей А
      Маги из страны ОЗ

      By Сергей А · Posted

      Этого да же я не заметил 😂  С постоянными времени такая беда , что непонятно как оно вообще выпускалось столько времени   , и как настраивалось .  Хотя и был такой у меня , после 306 , но пел не очень  как и писал  , хорошо , что не задержался , всего пара месяцев  .  
    • Cat777
      УНЧ на ГУ-72

      By Cat777 · Posted

      Ну тогда а где фото нижней крышки?
    • maximka
      6Н6П - как определить, новые или б/у ? (обсуждение из темы продажи ламп).

      By maximka · Posted

      эти дампы рфт, за 20 с лишним лет не  видел с налетом, да и надписи на них желтые должны быть а не потемневшие 
    • ДимДимыч
      Трансформаторы Развязывающие.

      By ДимДимыч · Posted

      Так он крупный и будет. Почему это не для развязывающего?
    • Stan Marsh
      OTL - истинно ламповый звук

      By Stan Marsh · Posted

      Умеют.
    • install1969
      6Нхх, 6Пхх, 6Цхх, СГ,ИВ

      By install1969 · Posted

      Радиолампы домашнего хранения. Цена за позицию полностью. 6Н5С 3 шт. 900 руб 6Н13С 6 шт. 2400 руб 6П1П-ЕВ 47 шт 5000 руб ( коробка ) 6П37Н-В 5 шт 2500 руб 6К13П 4 шт 400 руб ( индивидуальная упаковка ) 6Ф1П 2шт (инд.упак ) + 5 шт (россыпь ) 990 руб 6Ф5П 2 шт 500 руб ( инд. упак ) 6Ф12П 26 шт 3600 руб ( россыпь ) 6Х2П-ЕВ 30 шт 1200 руб ( россыпь ) 6Ц19П 4 шт. 160 руб 6Ж10П 14 шт. 700 руб ГС14 10 шт. 1200 руб СГ1П-ЕВ, СГ2П, СГ3П, СГ16П 56 шт 2000 руб EF85 ( W.Germany ) 80 шт 200 руб/шт Любые виды отправки. Торг уместен.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      108.7k
×
×
  • Create New...