Jump to content

Измерения ВАХ и подбор радиоламп

Климентий

By Климентий
in Active

 Share

Recommended Posts

Климентий Local

Климентий

Posted
Posted

Увлекся вопроси перфекционизма и решил создать такую тему ...

Т.к. на столе стоит макет усилителя на 6с19п безтрансформаторного... И закуплено 1500шт этих ламп, то встал вопрос а как же их отобрать в группы ... Вручную нереально...

Вспомнил что есть у меня прибор для измерения. Но он выдает на выходе подробную вах ... И сравнивать вахи разных ламп напрямую да еще в количестве более 1000шт нереальная задача...

В общем решил вспомнить молодость и написать программу для сортировки... Очень интересная программа получается... Как будет готова полностью покажу результаты работы ее... 

А это пример вах двух 6с19п из коробки взятых наугад... И это не самый худший вариант ... Есть и более серьёзные отклонения между лампами...

1744123706257.thumb.jpg.e21a82b8f01fe72f8edbac0fc26f9cda.jpg

Так что сами решайте нужно лампы подбирать или нет...

Продолжение следует....

Возможно кому интересна эта тема... Может предложить алгоритм сравнения вах ламп...

 

Климентий Local

Климентий

Posted
  • Author
Posted
5 часов назад, Timbuktu сказал:

Смещение 10-25 вольт в пределах нормы, практически идеально :ab:

А мне кажется что максимум -5...-15в есть сходимость, а дальше полный разбег... 🤔 или у меня со зрением плохо 😂

W_L Local

W_L

Posted
Posted

Вопрос: пробовали ли вы снимать вахи не только триодов, но и других 2 и более сеточных ламп, при этом изменяя напряжение на 2 сетке, если да, то как они менялись ?

Климентий Local

Климентий

Posted
  • Author
Posted
2 часа назад, W_L сказал:

Вопрос: пробовали ли вы снимать вахи не только триодов, но и других 2 и более сеточных ламп, при этом изменяя напряжение на 2 сетке, если да, то как они менялись ?

 Тетроды, пентоды пробовал... При фиксированном напряжении на второй сетке. Стандартные измерения. У меня целью не стоитизмерить чтото из ряда вон выходящее... Цель стандартно провести замеры вах и выбрать из кучи группы по равным параметрам

BAA Master

BAA

Posted
Posted
9 hours ago, Климентий said:

Так что сами решайте нужно лампы подбирать или нет...

Естественно подбирать.
Как тут говорят, буржуи, лампы после или при начальном включении и активации всегда измеряли и сортировали. Информация от технолога, запускавшего завод, угадайте чей. Не Голландский. Прибывшие "пробники" были как близнецы-братья.
Но есть и другая точка зрения, про ряд Е3.

  • Like (+1) 1
Климентий Local

Климентий

Posted
  • Author
Posted

пока отрабатываю алгоритмы сортировки и выборки ламп покажу какие разбросы среди партии ламп из коробки... на мой взгляд совсем не близнецы :-) даже сказал бы совсем разные...image.jpeg.e4ea46a1f73efee3f9e3060a361e7ccf.jpeg

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

И? А дальше они поработают... В ответственных случаях сначала прогон часов 100. Хорошо бы набрать статистику изменения ВАХ  после некоторой наработки (скажем, 200 часов, 500 или 1000...) 

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
В 09.04.2025 в 03:42, BAA сказал:

Естественно подбирать.
....... 


Но есть и другая точка зрения

Причем, она в даташитах у того же Кацнельсона, равно как, пардон за каламбур, и у Бергельсона, вполне даже в виде табличек выражена. 

Климентий Local

Климентий

Posted
  • Author
Posted
34 минуты назад, Xрюн222 сказал:

И? А дальше они поработают... В ответственных случаях сначала прогон часов 100. Хорошо бы набрать статистику изменения ВАХ  после некоторой наработки (скажем, 200 часов, 500 или 1000...) 

Хорошая идея! Поставлю одону лампу на прожарку под рабочие параметры максимальные и каждый день буду снимать ВАХ. Хотя каждый день это перебор наверно... можно как у вас 100 / 500 / 1000 часов. Потом можно интерполировать промежуточные значения при необходимости. Интересный результат будут...

Р = 150 В х 73 мА = 11 Вт такой режим сойдет?

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

У вас какой любимый рабочий режим? Вот в него и ставьте. Или в типовой по даташиту. Причем, периодически отключать и потом включать, как поостынет. Это тоже влияет на ресурс. 

Климентий Local

Климентий

Posted
  • Author
Posted
13 минут назад, Xрюн222 сказал:

У вас какой любимый рабочий режим? Вот в него и ставьте. Или в типовой по даташиту. Причем, периодически отключать и потом включать, как поостынет. Это тоже влияет на ресурс. 

попробую....

Тогда лучше поставить 2 лампы идеально подобранные и следить как они стареют...одинаково или по-разному... это будет очень полезно... т.к. постоянно идут споры об этом но никто не показывал результаты...

  • Like (+1) 2
борис Community Regular

борис

Posted
Posted

Интересный опыт, неужели будет заметная разница после прогона?

Помню, приходилось входные диоды в ламповом вольтметре неделю гонять перед установкой. У 6н23п в ПТК видимо емкости менялись в течении 1-2 месяцев и переставал показывать 12 канал, при отличной работе на остальных с 10 и ниже.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Скорее, подсаживалась крутизна, и гетеродин переставал "заводиться". Было такое же, сначала переставал работать при пониженном напряжении в розетке, потом и при нормальном... 

Климентий Local

Климентий

Posted
  • Author
Posted

ток в процессе эксперимента на протяжении опытного пробега необходимо поддерживать на заданном значении? прикрутить автоматику к стенду?  Кстати, а важно какие лампы в эксперименте применить? сильноточные 6с19п или как было бы мне проще слаботочные триодики двойные к примеру 6н2п или подобные... у меня такие имеются с идеальными половинками... проще одну лампочку на стенд поставить...

 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Если считать, что "все лампы одинаковы - у всех катод, анод, сетка" (С), то неважно какую взять. Подумаешь - у  1го триода 6н2п и у 1го триода 6с19п ток накала  отличается в 6 раз, а номинальный ток анода раз примерно в 30.

Климентий Local

Климентий

Posted
  • Author
Posted
12 минут назад, Xрюн222 сказал:

Если считать, что "все лампы одинаковы - у всех катод, анод, сетка" (С), то неважно какую взять. Подумаешь - у  1го триода 6н2п и у 1го триода 6с19п ток накала  отличается в 6 раз, а номинальный ток анода раз примерно в 30.

Ну так я о том и рассуждаю... Теоретически вроде бы нет ограничений для применения в эксперименте слаботочной лампы, мне удобнее со слаботочной поиграться. Но если есть какие-то факты о которых я как дилетант не знаю, то прошу опытных коллег советом помочь в постановке эксперимента и выбрать правильную лампу. Я вижу наверно что для эксперимента лучше применить слаботочнаю лампу у которой пасортный срок наработки минимальный, чтоб быстрее увидеть деградацию катода...примерно 500-1000часов паспортных... Но не экзотику какую-нибудь... 6н24п как раз подойдет к примеру...Screenshot_20250414-000256.thumb.jpg.f1555f912250fc2cfcf15694b2fde2cc.jpg

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted

Ну, я бы взял 6С19П, дал бы току под 130...140мА, и рассеял бы ватт 12...13. А слаботочку мучить - нет пользы. Через пару месяцев и рублей через триста всë прояснится. 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
14 minutes ago, Климентий said:

быстрее увидеть деградацию катода

При нагреве - газит, оттуда и катоду конец, сначала геттеру. Опять же смотря какой. Титановый или бариевый. Вопрос: зачем?

Климентий Local

Климентий

Posted
  • Author
Posted
20 часов назад, BAA сказал:

При нагреве - газит, оттуда и катоду конец, сначала геттеру. Опять же смотря какой. Титановый или бариевый. Вопрос: зачем?

Чтоб понять как стареют лампы ... стоит ли подбирать лампы изначально или нет... 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Понять интересно, согласен. Набрать статистику. Подбирать, кроме проверки, что параметры в пределах нормы, не стоит. Хотя не возбраняется. Некоторые коллеги из 40...50 и более штук подбирают 1-2 пары, скажем... 

  • Like (+1) 1
немой Proficient

немой

Posted
Posted
7 минут назад, Климентий сказал:

Чтоб понять как стареют лампы

Можно посмотреть например паспор на лампу 6С3П-ЕВ....

Критические  моменты для 500 часов , 1500 и 10000 часов гарантированной наработки одной лампы ... что на что влияет и как ...:smile-33:

6С3П-ЕВ.JPG

DSC00522.JPG

DSC00523.JPG

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
6 minutes ago, Климентий said:

как стареют лампы

От технолога ламп. НЭВЗ... Главное - отравление/износ катода. Требуются материалы вакуумной плавки, индекс ВИ. Керамика/металл сильно лучше стекла ибо практически чистые вещества с травленой поверхностью. Ничего не поглощают и ничего не выделяют. Емкость катода - есть катоды косвенные, а есть с губчатые, неиссосуемый ресурс. Распыление катода на сетку и далее - вторичная эмиссия. Геттер - у малых и больших он разный. Таблеточки против напыления. Уравнения Аррениуса exp(-T'/RT). Скорость порчи от абсолютной температуры. Для спутников телетрансляции лампа работает 15 лет гарантировано. Ваккум + скорее всего доп насос с поглотителем.
Венец технологии - нувисторы. У RCA был так называемый темный катод: то есть накал не светится, а это ниже 550 С. При хорошем вакууме достаточно 400 для нормальной эмиссии. 

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Владимир-П
      6С4С и её родственники. Теория. Практика.

      By Владимир-П · Posted

      Обновлю тему. Переделал ус-ль на 6с4с: Uа-к-300в, смещение-комбинированное, автомат-10в, остальное фиксир. Rа-6ком, железо Респром, 12,5см2. В драйвер пробовал 6н26п, ЕСС85 и 6н23п. Панелька была такая, пилить готовый корпус не хотелось. Победила 6н23п SRPP, Uп-250в, Rк-300ом. Чувствит. малая, от компа раскачивает до 1вт. Спектр на 1вт, для СД хорошо.
    • Ollleg
      Корректоры из страны ОЗ

      By Ollleg · Posted

      Разговор вёлся о случае, когда микролит сломан и опускать головку есть единственный вариант - рукой! Вопрос же состоял лишь в том, как наиболее верно делать - опускать головку и затем включать скорость, или наоборот. Всё.  __________ Но всех как всегда понесло давать советы и обсуждать иное, вплоть до хоккея головкой......
    • Anatolii
      Фильтры БП

      By Anatolii · Posted

      Нету его у нас . Старый дом .За батарею ? Сомнительно у приятеля сосед энергию ворует ,  там бьёт . До щитка у меня далеко , да и правильная ли там земля ? В принципе в советской аппаратуре конд. Параллельно сетевой обмотке лепили и все . 0.1 , 0.22 и про резонансы не думали , может посчитать их заранее ?Думаю все же нужен он там . Посмотрите осц. На сеть ,это не писец ,это два писеца . У меня это 2 трапеции и она  "зимняя" в волосне. В видимо регенератор иметь уже необходимость .
    • Константин
      Фильтры БП

      By Константин · Posted

      Ставить емкость праллельно первичке ТС плохая идея. Можно нарваться на вполне ощутимый резонанс. Реальное заземление решает вопрос.
    • Anatolii
      Фильтры БП

      By Anatolii · Posted

      Я про сетевой фильтр. Любой самый бюджетный аппаратик содержт фильтр из пары конд. и параллельный трансф. А при массовом производстве экономится каждый юань . А они ставят .Я в свои аппараты , тоже ставлю такое . Но стал замечать щелчки например как от холодильника не проходят , но звук как то становится не весёлый, без фильтра этого звучание какое-то радостное , яркое , но бывает щелкнет . Или это эффект плацебо ,и мне кажется , или забить на этот щелчок , ведь не пишу. Хотел попробовать параллельно сети проходные конд . Китайцы их не применяют , значит не выгодно , либо не дают тот эффект . Я однажды вскрывал мощный фильтр от советской ЭВМ с такими конд. Значит полезная вещь . У меня на стапеле усилитель на 45тых поставлю эти конд. Как эксперимент с отключением . Есть соображения про это .?
    • brakoman
      Радиолампы новые и бу лотами ПОПОЛНЯЕМАЯ

      By brakoman · Posted

      ‼️Цена 800р за ШТ ✅В продаже заводская упаковка из 50шт абсолютно новых радиоламп 6Е5С 1977года выпуска с синими клеймами ОТК 🔥Светят очень ярко ‼️В приоритете продажа ОПТом ‼️Минимальный заказ доя отправки 5000р  
    • sound
      Полезное чтиво - Литература по радиотехнике

      By sound · Posted

      Журналы "Радиоконструктор" 1994-2022 г.г., размер файла 807Мб. https://drive.google.com/file/d/1zGdX9W6FDx7MFSYYyePbjQcmMEf8aaVh/view?usp=sharing          
    • Юрий_Б
      Радиолампы Tesla EL34 1970-ые квартеты и пары

      By Юрий_Б · Posted

      В группе РЭО у нас было три прибора для проверки ламп: МИЛУ-1, П-508, ИРП-1, с П-508 постоянно какие то проблемы возникали. 
    • KKVTech
      Радиолампы Tesla EL34 1970-ые квартеты и пары

      By KKVTech · Posted

      Добрый день. Вставил щупы мультиметра справа в С1 и К. Потом вставил лампу в тестер и включил его. Перевел режим измерения в A1 и удивился. Картина выглядит вот так, как на фото. В первом случае крутилу поставил на -2 при тублере в 0 (самом левом крайнем положении) - мультиметр показывает -2.3. Потом переключил тумблер вправо на 1 и крутилку поставил на -на -1 - мультиметр показывает - 2.7. В чем может быть дело? Потенциометр забарахлил?  
    • Ollleg
      Посоветуйте! Подскажите!

      By Ollleg · Posted

      Сергей у нас на портале, у него целая своя ветка темы, очень много для выбора, так же с ним всегда можно связаться даже в ЛС и он тет на тет подскажет, прояснит - очень доброжелательный человек в общении. https://newaudioportal.com/topic/11997-корректоры-из-страны-оз/  
    • install1969
      Разъемы Neutrik

      By install1969 · Posted

      Есть RCA около 10 пар. Пара 900 руб. NF2D-B-9 \ -2
    • install1969
      Оптопары NSL32SR3, АОР124

      By install1969 · Posted

      В наличие АОР124 и ОЭП-14
    • install1969
      Микросхемы TDA, LM, THS

      By install1969 · Posted

      В продаже
    • install1969
      Микросхемы LH0002H-LF

      By install1969 · Posted

      В наличие
    • install1969
      Оптопары резистивные NSL32SR3, VTL5C3\2, АОР124, ОЭП-14

      By install1969 · Posted

      В наличие АОР124 и ОЭП-14

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      111.9k
×
×
  • Create New...