Измерения ВАХ и подбор радиоламп

[Климентий]

Подогрею тему красивой визуализацией... 😉

[Antur]

А камни зачем? 

[Климентий]

19 минут назад, Antur сказал:

А камни зачем? 

С родины пара камушков... Душу греют... С горы Шизан из Башкирии...

[Климентий]

Еще немного контента по теме... Двигаюсь неспеша...

Но уже многое из задуманного реализовано... Хоть пока и не идеально.. Но уже рабочий прототип есть...

За качество видео прошу не пинать... Специально сжимал чтоб не грузить сайт ...

Сильно прошу не пинать... Любая здравая критика приветствуется... 🤝

[Климентий]

Друзья, дайте обратную связь пожалуйста, видео корректно просматривается?

[Antur]

Вполне корректно 

[Климентий]

Продолжаю делиться статусом разработки...на примере лампы 6ф5п в пентодном включении... вся модель строится на основе серии измерений лампы с разными напряжениями на второй сетке...

Добавил концеп модуля комплексной характеристики лампы в зависимости от Ra...

Продолжение следует...

 

[Климентий]

Занимаюсь модулем измерений... Чтоб интегрировать в общий проект программы...

 

 

[Климентий]

Несмотря на желание подбирать рекомендовал смотреть одного из разработчиков интегральных микросхем. 797, если не ошибаюсь. Выступал он перед дуерами в качестве одного из них, с усилителем. Оказывается что искажения напрямую от подбора не зависят. Как и многие другие параметры. Опять же, что подбирается и в каком диапазоне.
Ув. НС говорит про E3, то есть  двукратный разброс по номиналу. КМК перебор, но нас учили, что точность расчета в 20% - достаточна. Из тех кто запускал ТУ-144, Салюты и не только. Последнее не означает, что не надо применять более точные компоненты там где следует... Осталось выяснить, как параметры расползутся в процессе работы. Кстати, изменение напряжения накала на 100 мВ сразу приводят к заметным изменениям во всем остальном. Вы стабилизируете накал при подборе? Про тренировку имени старения уже упоминали.

 

да, накал при подборе строго стабилизирован. Импульсный стабилизированный источник питания.

[немой]

Нужность подбора с тех прогоном не оспаривается ... 

Когда нет подбора ... смотрим фото , по половине у ламп уходили в разнос , вторые половины выжили ...

[Stan Marsh]

Ну, в Прибоях это часто встречалось, но это схемные и эксплуатационные просчёты. 

[немой]

4 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Ну, в Прибоях это часто встречалось, но это схемные и эксплуатационные просчёты. 

В Моём Прибое все лампы отработали по полной без разбегов по половинам и Неграми стали в круговую ...

На фото выше лампы от трансляционника ТУ-100БУ4.2

[Климентий]

добавил сервисные функции автокалибровки ШИМ (для оптимизации скорости заряда анодного конденсатора) и коэффициентов коррекции АЦП для точности измерений ...

[Климентий]

На экране пока все сумбурно... но это пока черновые наброски интерфейса... главное алгоритмы работаю корректно... прибор полностью сам калибруется на эталонном резисторе...

[Климентий]

Немного подогрею тему... 😉

Свежие алгоритмы и методы анализа вах... 😍

 

[Климентий]

Похоже тема совсем никому не интересна... Высокие технологии у нас похоже не в почете... 🤣

[BAA]

17 minutes ago, Климентий said:

Похоже тема совсем никому не интересна... Высокие технологии у нас похоже не в почете... 🤣

Из всего что было в интернете есть значительная часть железа, а именно усилители мощности и система ввода-вывода. И программная оболочка. Что из этого простой радиолюбитель будет воспроизводить, а главное - зачем? Ладно если продавать подобранные лампы. Так старых все меньше, а новые сами производители отбирают... И да, и то и другое вполне в доступе.
Не совсем корректный, но пример. Есть такой Нельсон Пасс, у него карман видимо широкий, он скупает сотнями тысяч. И проектирует на отобранных, правда полупроводниках, которые со временем, практически не портятся, в отличии от ламп. Вот ему надо.
Поддержу Станислава, схема должна работать при заданном в справочном листе разбросе.
Что еще видится.
При должном уровне доверия можно, за компенсацию, обмерять желающим ЭРК... 

[Xрюн222]

2 часа назад, BAA сказал:

Поддержу Станислава, схема должна работать при заданном в справочном листе разбросе

....а также резисторах и конденсаторах из рядов Е3. Кроме, быть может, чего-то измерительного/калибровочного

Ну и, как правило, те лампы, которых доступно много и можно/нужно подбирать/отбирать - представляют для аудио целей мЕньший интерес или почти не представляют, а те, которые наиболее интересны - дОроги и труднодоступны. Нашел пару ад1, например, одна полудохлая, другая живая, но сильно не на 100% - скажи судьбе "спасибо" и радуйся тому, что досталось хоть такое... :)

[Климентий]

Так тут суть не в подборе... Тут программа позволяет получить полную цифровую модель конкретно вашей измеренной лампы... Той самой ценной т редкой которая есть у вас... И при помощи программы и цифровой модели получить оптимальные режимы ее эксплуатации... Самому определить оптимумы... ⚖️

[Xрюн222]

Для ценной редкой лампы оптимальные режимы определены производителем и прописаны в книжках и листках, лет эдак под 90+/- тому. Поэтому получить цифровую модель можно, но практического смысла -никакого. Ну и подсела лампа - модель тоже стала другая, в чем-то. Через, скажем, 100-200 часов. Но на общий характер звука это мало повлияет, из практики.

Сама по себе данная тема и работа вызывает у меня приятные ностальгические воспоминания о работе "в науке", ещё в прошлом веке... НИРы, публикации, диссертации и тп. Вполне в духе. 

[Климентий]

Т.е. производитель определил оптимальные параметры лампы... И гарантированно обеспечивает точность разброса параметров? 😁

Вы видели реально измеренные ВАХ ламп? Или живете в розовых очках которые вам производитель  ламп одел?

[Xрюн222]

Какими средствами и по каким критериям, по ранжиру, Вы бы предложили "оптимизировать режим" при обнаружении несоответствия ВАХ заявленным в  справочнике?Например, выяснилось, после получения и анализа полной цифровой модели, что для данной конкретной лампы "самый оптимальный" режим -  при насколько-то другом анодном, смещении и сопротивлении нагрузки. Как то модель описывает, внятно, изменения целевой функции, т.е. субъективно и статистически достоверно определяемые различия в качестве звучания устройства при замене лампы?

Если что про розовые очки - основы и технология ЭВП у меня в специальности прописаны, так что немного в курсе, что-как-почему-где указывает производитель :)

[немой]

58 минут назад, Климентий сказал:

Вы видели реально измеренные ВАХ ламп? Или живете в розовых очках которые вам производитель  ламп одел

Всё что не в заводских параметрах .... называется выбраковка/ отбраковка ... как кому удобнее называть . Тем более лампы старые все гарантированные сроки хранения закончились по несколько раз в подряд ...

П.С. Как Мой знакомый заимел пару коробок 6с19п Светок с чёрными надписями да года были 1964.... Он был просто Счастлив  ...но радость его длилась не долго ...пока не начал мерить их на Л3-3... звонит Мне и говорит что с прибором неполадки или карта не та...

Первые 7 ламп которые он пытался померять были совсем без Анодного тока( Мне он звонил после 5-й промеряной )  ... и только 8-я оказалась рабочей .... так из 200 штук выбралось пара десятков ....

Мне такого не попадалось ... чтобы так совсем Жоско ....

Так что Всё относительно...

[Климентий]

2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Какими средствами и по каким критериям, по ранжиру, Вы бы предложили "оптимизировать режим" при обнаружении несоответствия ВАХ заявленным в  справочнике?Например, выяснилось, после получения и анализа полной цифровой модели, что для данной конкретной лампы "самый оптимальный" режим -  при насколько-то другом анодном, смещении и сопротивлении нагрузки. Как то модель описывает, внятно, изменения целевой функции, т.е. субъективно и статистически достоверно определяемые различия в качестве звучания устройства при замене лампы?

Если что про розовые очки - основы и технология ЭВП у меня в специальности прописаны, так что немного в курсе, что-как-почему-где указывает производитель :)

Первый критерий это Коэффициент гармоник... Второй максимальная мощность при низком Кг. Это минимум который нужно учитывать... 

Ну а в целом... Я ж никому ничего не навязываю... Каждый сам выбирает путь... Кто-то покупает готовый усилитель в магазине и радуется. Кто-то строит его сам но не умеет проектировать и тупо повторяет чужие ошибки. Кто-то умеет проектировать но использует лампы без подбора и тем самым уничтожает результаты проектирования... 💻 

Давайте жить дружно...

[Сергей Б]

Я ниразу не слышал ничего вновь спроэктированного, что переиграло бы что то из спроэктированного до 50-х годов, я имею ввиду схемотехнику.

И предположим, купили Вы редкие лампы, замерили, взгрустнули, у одной эмиссия 40% у другой 60, хотя обе НОС в коробочках. Каковы Ваши дальнейшие действия ? Перемотать выходные трансформаторы, что бы лампам легче игралось ? Изменить номиналы резисторов в анодах и катодах ? Баловство это.