Jump to content

Recommended Posts

Posted

Тема для меня не теряет интерес...хоть никто больше ей и не интересуется похоже... но я немного поработал над алгоритмами программными... черновые наброски... будет программа полного цикла от измерения до полного анализа ВАХ и выбора оптимальной рабочей точки и построения всех оптимизационных кривых по можности, искажениям и тд...

продолжение следует...

1-6s19p (триод)_four_panel.jpeg

load_optimization_summary.jpeg

loadline_four_panel.jpeg

model_curve_comparison.jpeg

model_residual_comparison.jpeg

pentode_secondary_comparison.jpeg

power_vs_load.jpeg

score_vs_load.jpeg

swing_vs_load.jpeg

thd_vs_load.jpeg

  • Like (+1) 4
  • Thanks (+1) 1
Posted

Разработал модуль подбора коэффициентов на основе набора доступных уравнений нелинейного состояния.

Для исследований взял лампу 6ф5п (пентодную часть) и провел измерения во всех режимах, псевдотриодном, ультралинейном (UL=0...100%) и пентодном (Ug2 = 100...250в)  

Так как точность описания экспериментальных точек, и точность восстановленных расчетных ВАХ по уравнению будет определяющей в модулях сортировки на группы и модуле оптимизации Рабочей точки...

Идея такая... провести все замеры лампы во всех режимах, подобрать оптимальное уравнение состояния, выполнить расчеты рабочей точки с максимальной визуализацией и построить графики зависимости: Кг(общий)=f(Ra), Кг(i)=f(Ra), Power=f(Ra)  и далее выбор оптимума...

Пока так... продолжение следует...

image.jpeg

Снимок.JPG

Снимок пентод.JPG

Снимок UL.JPG

  • Like (+1) 1
Posted

ну и первые наброски модуля расчета рабочей точки...

пока только прикидки...цифровые значения пока можно сказать фейковые...

продолжение следует...

image.jpeg

  • Like (+1) 1
Posted
1 минуту назад, Colonel Burrous сказал:

Вами проводится гигантская работа, требующая знаний высш. математики. Успехов Вам, читаю с удовольствием!

да, когда учился в ВУЗе на инженера механика по специальности "Машины и аппараты химических производств" вышку по математике проходил... но про лампы даже не слышал в то время... прошли годы и хобби поглотило мой разум полностью...занимаюсь этим чтобы от работы отдыхать в свободное время... так сказать взрослые игрушки :-)

  • Like (+1) 1
Posted

Как я Вас понимаю! Математика управляет миром, что начинаешь понимать с течением времени. Сам частенько берусь за решение дифференциальных и интегральных уравнений, штудирую ряды Фурье. Приобрёл курс матанализа под редакцией Берманта-Арамановича, с удовольствием читаю, вспоминая ВУЗ, но уже с высоты прожитых лет.

  • Like (+1) 2
Posted

Остается малый вопрос. Перед отбором/сортировкой ламп тот же тектроникс производит 100 часовую электро-термо тренировку. Видимо без этого результаты отбора не репрезентативны.

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, BAA сказал:

Остается малый вопрос. Перед отбором/сортировкой ламп тот же тектроникс производит 100 часовую электро-термо тренировку. Видимо без этого результаты отбора не репрезентативны.

Из личного опыта, сто часов это конечно круто, достаточно около суток, самые большие изменения происходят в первые три - четыре часа.

Posted
10 часов назад, BAA сказал:

Остается малый вопрос. Перед отбором/сортировкой ламп тот же тектроникс производит 100 часовую электро-термо тренировку. Видимо без этого результаты отбора не репрезентативны.

Ну а кто мешает прогреть лампы перед измерением? Я этого не отрицаю... 😉 можно прямо в приборе это сделать... Включить накал на таймере и подать небольшое анодное. 

Posted
10 часов назад, BAA сказал:

Остается малый вопрос. Перед отбором/сортировкой ламп тот же тектроникс производит 100 часовую электро-термо тренировку. Видимо без этого результаты отбора не репрезентативны.

В старых советских приборах лампомерах был такой режим прогрева и тренировки? Мне кажется не было... Но это не мешало промышленности такие приборы выпускать а инженерам их использовать.

К томуже данный проект нацелен не только на измерения и группировку, но и на анализ и выбор оптимальных параметров при помощи математических методов...

 

Posted

Для жестчения были на преприятиях самодельные стенды, видел на П/Я заброшеный штук на сорок пальцев. Прогоняли, потом мерили и отбраковывали. 

 

  • Like (+1) 1
Posted
36 минут назад, Климентий сказал:

В старых советских приборах лампомерах был такой режим прогрева и тренировки? Мне кажется не было... Но это не мешало промышленности такие приборы выпускать а инженерам их использовать.

Но в старых СССРовских приборах было описание и порядок тех-прогона и сроки хранения перед проверкой ...Особенно в Войсках и Связи ....

Что касается более мощных и дорогих ламп ... то были установки тренировки по уровню ионных токов ...

П.С. На фото страница из инструкции к ИРП-1М ( Испытатель Радиоламп Прогнозатор ВВС СССР )

 

армейская тренировка.jpg

  • Like (+1) 2
Posted
14 минут назад, немой сказал:

Но в старых СССРовских приборах было описание и порядок тех-прогона и сроки хранения перед проверкой ...Особенно в Войсках и Связи ....

Что касается более мощных и дорогих ламп ... то были установки тренировки по уровню ионных токов ...

П.С. На фото страница из инструкции к ИРП-1М ( Испытатель Радиоламп Прогнозатор ВВС СССР )

 

армейская тренировка.jpg

Я не пойму в чем претензия к моей разработке? Чем она противоречит здравому смыслу? Все это можно реализовать и прогрев и инструкцию и хранение... Особенно хранение, это вообще не относится к прибору никак... 🤷‍♀️

Если я в чем не прав поясните пожалуйста... Не понимаю... Лучше не делать проект, закрыть? 🔒 и теоретизировать с вами совместно о том как корабли бороздят просторы вселенной? 🌌

Прогрев учтен у меня в приборе... Хранение уж извините... На совести владельцев ламп... 💡

Posted
12 минут назад, Климентий сказал:

Я не пойму в чем претензия к моей разработке?

Если вопрос /Претензия лично ко Мне .... то не Я указал Вам на правильность промеров ... То есть ко Мне не по адресу ...:smile-33:

 

Posted
49 минут назад, Stan Marsh сказал:

Для жестчения были на преприятиях самодельные стенды, видел на П/Я заброшеный штук на сорок пальцев. Прогоняли, потом мерили и отбраковывали. 

 

 

 

9 часов назад, Ollleg сказал:

Давно не только "грел", но и ВАХи снимал, жаль, тех записей не сохранилось, но после тренировки Аножно-сеточные на многих экземплярах изменялись - не фатально, но заметно.

Чем не годиться на сегодня то?

Отбор и тренировка.

777777777.jpg

 

  • Like (+1) 1
Posted
5 часов назад, Ollleg сказал:

 

 

Давно не только "грел", но и ВАХи снимал, жаль, тех записей не сохранилось, но после тренировки Аножно-сеточные на многих экземплярах изменялись - не фатально, но заметно.

Чем не годиться на сегодня то?

Отбор и тренировка.

777777777.jpg

 

Почему не годится... Годится... Можно и руками 👐 работу сделать... Если времени много , свободного... Попробуйте 1000ламп отмерить и вах снять в ручном режиме? 🤣

 

 

  • Smile 1
Posted
10 hours ago, Климентий said:

Я не пойму в чем претензия к моей разработке? Чем она противоречит здравому смыслу?

Никаких претензий нет. 
У вас автоматизированная измерительная система. Это здорово. Другим, например, лень.
Из опыта работы (40+) с электронными приборами, в т.ч. вакуумными, было высказано предположение, что наиболее корректный способ включает электротермотренировку. До того.
Е, ЕВ, В, Д, Р зачастую имеют следы первичного "прогона". У некоторых он прописан в ТУ.

  • Like (+1) 1
Posted

Отработал автоматический алгоритм подбора рабочей точки... Программа автоматом подбирает рабочую точку на линейном участке. И вычисляет параметры... При необходимости можно вручную дальше выбирать и корректировать рабочую точку и линию нагрузки...

Триод,

Пентод при Ug2=100/140/170в

УЛ = 40%

Пентод (Ug2=100в).JPG

Пентод (Ug2=140в).JPG

Пентод (Ug2=170в).JPG

UL (Ug2=40%).JPG

Триод.JPG

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
Posted

Как сейчас работает программа.

Проводится измерение для триода одна статическая вах, для пентодов, тетродов и УЛ серия ВАХ с разными заняениями напряжения на второй сетке. Далее все измеренные вах загружаются в программу. Программа автоматом определяет тип лампы и подбирает коэффициенты под уравнения состояния. В результате под каждую лампу формируется полная модель которую далее можно использовать в расчетах рабочей точки... Следующим этапом нужно разработать оптимизатор по разным сценариям... И модель сортировки ламп...

А потом провести ревизию прибора и полностью переписать 📝 код микроконтроллера и подружить контроллер с компьютером. 👨‍💻

Думаю скоро сделаю... 🫡

 

  • Like (+1) 4
Posted

Не скромничай...это серьёзная работа грамотного специалиста высокого класса, доступная единицам из нашего сообщества! Так ты ещё и не ленивый 😁 

  • Like (+1) 2
  • Smile 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Одна фигня, в старшей добавлен стаб, чтоб можно было до 12 запитывать. На Али или Озоне не угадаешь, что пришлют. 
    • Вообще-то, в случае конкретно с ГМ у нас есть огромные вольты, которые можно высадить на большом резисторе и получить вполне лежачую нагрузочную прямую - почти такую же, как в случае каскада с реактивной нагрузкой. Ну да, заботясь о лампе надо дать ей прогреться, а потом подключать высокое. Ну да, придется поискать благозвучный резистор-печку (вопрос - где?). Тем не менее, так тоже можно, лишь бы нравилось. Но в целом, когда нужны достаточно большие неискаженные амплитуды, гораздо большего (и объективно, и субъективно) можно добиться с применением именно реактивной нагрузки (дроссель или транс - уже дело вкуса и удачи, транс в целом лучше, но все-таки гораздо сложнее). При потребности в амплитудах на уровне сотни и более вольт обычно достаточно отмакетить и провести измерения, чтобы сделать однозначный вывод - причем прослушивание (как правило) его подтверждает. Что же до "фирменного почерка" ГМки... ИМХО конечно, но по большей части она скорее впечатляет околомузыкальными эффектами, чем собственно музыкой ("а вот это - твоя так сможет? Не, не, ты послушай!.. А вот это?...") Наверняка у кого-то она звучит просто волшебно во всех смыслах, но, боюсь, это не столько благодаря ее уникальному нраву, сколько вопреки ему. Вспомнилась давным-давно подслушанная ремарка, брошенная среди балагана после прослушивания на каком-то росхаенде - обсуждалась как раз система с участием ГМ: "... даже и подумать не мог, что у Рубинштейна в левой руке столько дури..."   
    • Подобное с триодами на входе в Радио, 2003, №11, с. 17, Н. Трошкин
    • Офф.  Весь мой распаечный материал получен был от Димы (Акрилл). Довольно давно он по случаю купил на Ебее большую катушку этой Анаконды. Дело было лет 12-15 назад. Мы её распробовали в сравнении с многими другими именитыми проводниками, была возможность, и начали использовать. Было изготовлено много интерконнектов, и в приборах разводили повсеместно. Сейчас запасы уже практически закончились. Но, Слава Богу, системы у нас сформированы и особой потребности уже нет. А тут от мне недавно прислал ссылку на неё на Авито и спросил, не нужно ли мне? Цена меня не обрадовала, конечно, но в закладки внёс на всякий случай. Вдруг понадобится пара-тройка метров. А чилийская перворудная медь действительно очень хороша и звучит удивительно прозрачно. Теплопроводность у неё тоже удивляет. При пайке пальцы горят даже на расстоянии, что необычно ))). А как отличить? Покупать либо за рубежом у проверенных мировых продавцов с 100% рейтингом, либо у знакомых, кому можно в глаза посмотреть. А вообще, звук всех рассудит! ))) Потом можно этот офф удалить, если руководство посчитает ненужным.
    • Слушайте, ну личность Nem0 - это одно, а схемы - совершенно другое. Какая разница, какой у автора характер, если обсуждается конкретное техническое устройство? Интересно же посмотреть, как плата в железе себя покажет. Да и что плохого в погоне за нулями? Низкий КНИ и интермодуляция хотя бы поддаются объективному измерению приборами, в отличие от эзотерического звука схем из трех деталей. Если усилитель дает минимальные искажения, значит, он просто точно передает входящий сигнал, без отсебятины. А по поводу звука - насколько я понимаю, ОМ 2.8 еще никто толком не собрал и на нормальной акустике не отслушал. Так что утверждать сейчас, есть там звук или нет - как минимум глупо и преждевременно.
    • Такой темы нет. Возможно близко - https://newaudioportal.com/topic/12895-о-звучании-драйверных-ламп-всех-заводов-и-вариаций-исполнения/ Или вспомните год, пролистайте свои комментарии https://newaudioportal.com/profile/28-xрюн222/content/?type=forums_topic_post&change_section=1 за тот период  и если найдётся по той теме, его мышкой кликаем и будет переход в саму тему.  
    • Нашёл косяк... У меня всегда стоит цепочка Юнга-Липшица, а здесь почему-то оказалась с одним сдвинутым полюсом. Я её копировал с одного из проектов и видимо номинал каким-то образом поменялся, либо что-то иное произошло... Не проверил сразу и вот итог! Прошу меня извинить за слепоту и невнимательность. Без очков не всегда могу разглядеть в компе цифры. (((
    • Дим, дело не в превозношении чего-либо, дело в переобувании.
    • Неожиданно! АнтиRIAA у меня сделана по Липшицу и нагружена на 619 Ом (без емкостной нагрузки, правда, предполагалось встроенное исполнение корректора, да так и осталась схема, не поправил), живая проверена очень давно  двумя милливольтметрами В3-38Б, которые переставлял местами со входа на выход для исключения их разности. Что ж, сейчас устрою контрольные выстрелы/ Красная - ТаргеТ, черный - alss. Расхождение черных линий за 100 кГц - наличие или отсутствие 100 пФ параллельно 619 Ом. Завтра проверю кривые на соответствие стандарту по точкам, сегодня глаза уже не видят 
    • Человечек за нулями гонится. В звуке вообще не секёт. Если я правильно помню его схемы здесь разбирали люди, которые в них действительно понимают.  Да и человек он так себе.  Как профессионал, мыслит узко. Презирает ламповые схемы.  Его схема пусть будет золотая или платиновая. От такого человека схемы паять не хочется.  Нагорожено в схеме епать копать, а как же всё для точного звука! Скоро девять этажей в начале пути будут делать..  Скорее здесь будет куева туча нулей, а звука как не было, так и не будет.  Я ещё офигиваю с того что у него куча поклонников. Вот его и прёт от этого.. 
    • Думаю в изменении ПО. Например присутствует язык - марсианский, юпитерский, русский и т.д.
    • Тут тоже не вижу .... Уточнил, называется (называлась?) "Get utmost from your 6н1п/6н2п!".
    • А в чем прелесть чилийской меди в моножиле 30-х. И как ее заразу отличить от Советской 30 годов.
    • Я не знаю. Я только купил недавно эти панельки и собрать их я планирую, в лучшем случа,е в октябре. Вот тогда и отвечу на Ваши вопросы.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.6k
    • Total Posts
      113.6k
×
×
  • Create New...