Jump to content

Recommended Posts

Posted
1 hour ago, Климентий said:

Давайте жить дружно...

Вы большой молодец. Сделали хорошую вещь. Доведите до законченного состояния и наслаждайтесь хорошо сделанной работой, когда все получилось.
А сортировать можно и нужно. Никто нормальное распределение не отменял.
Хотя технологии ЭВП не было, но и электронные/ионные были, и полупровода тоже, по два семестра. С экзаменами.

41 minutes ago, Сергей Б said:

И предположим, купили Вы редкие лампы, замерили, взгрустнули, у одной эмиссия 40% у другой 60, хотя обе НОС в коробочках. Каковы Ваши дальнейшие действия ?

Выход ровно один, как в анекдоте про официанта, "не получилось".
Поставить на полку в коллекцию или выбросить...

  • Like (+1) 4
Posted
3 часа назад, Сергей Б сказал:

Я ниразу не слышал ничего вновь спроэктированного, что переиграло бы что то из спроэктированного до 50-х годов, я имею ввиду схемотехнику.

И предположим, купили Вы редкие лампы, замерили, взгрустнули, у одной эмиссия 40% у другой 60, хотя обе НОС в коробочках. Каковы Ваши дальнейшие действия ? Перемотать выходные трансформаторы, что бы лампам легче игралось ? Изменить номиналы резисторов в анодах и катодах ? Баловство это.

Выкинуть такие лампы как лютый брак... В чем смысл покупать старинные, редкие, дорогущие лампы если они такие кривые? Я не понимаю... Как раз лучше купить кучу более доступных под имеющийся твз и сделать выборку и расчеты оптимальной рабочей точки...

  • Like (+1) 1
Posted

Климентий.

Не могли бы Вы снять х-ки 6п31с в триоде?

Помнится, на старом АП были разногласия по внутреннему сопротивлению 800 или 400 Ом. Я лет 20-25 тому проверял макс эмиссию, так 6п31 показала в 1,5-2 раза выше, чем 6п41с.

Posted
47 минут назад, Климентий сказал:

Выкинуть такие лампы как лютый брак... В чем смысл покупать старинные, редкие, дорогущие лампы если они такие кривые? Я не понимаю... Как раз лучше купить кучу более доступных под имеющийся твз и сделать выборку и расчеты оптимальной рабочей точки...

Смысл элементарно в том, что старинные-редкие-дорогущие лампы, даже несколько "подсевшие", сконструированные век тому специально под "звуковые" нужды, значительно "прямее" тех самых "доступных", которые, собственно, в основном потому и доступны, что  менее пригодны, поскольку, в основном, разрабатывались под иные назначения. Хорошую, правильную лампу в какие режимы ни ставь, в разумных пределах, все равно звучит хорошо и отлично.

Сам по себе факт точного моделирования и тщательных обмеров принципиально более "кривого" ЭВП ведь никак его не "выправляет", тут надо не производить перестановку акцентов и смыслов.

 

  • Like (+1) 4
Posted
3 часа назад, Xрюн222 сказал:

Смысл элементарно в том,

Смысл элементарно в том, чтобы иметь реальное представление о возможностях конкретной лампы. Бывало ставишь раритет на лампомер, эмиссия вроде есть, а крутизны как не бывало. Заворачиваешь, и в зад продавцу. 

Posted
5 часов назад, Климентий сказал:

Выкинуть такие лампы как лютый брак... В чем смысл покупать старинные, редкие, дорогущие лампы если они такие кривые? Я не понимаю... Как раз лучше купить кучу более доступных под имеющийся твз и сделать выборку и расчеты оптимальной рабочей точки...

Про смысл было ответом на этот вопрос. 

Posted
13 минут назад, Xрюн222 сказал:

Про смысл было ответом на этот вопрос. 

Т.е., как понимаю, против смысла иметь качественное оборудование для тестирования, возражений нет? 

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted
5 часов назад, Xрюн222 сказал:

Смысл элементарно в том, что старинные-редкие-дорогущие лампы, даже несколько "подсевшие", сконструированные век тому специально под "звуковые" нужды, значительно "прямее" тех самых "доступных", которые, собственно, в основном потому и доступны, что  менее пригодны, поскольку, в основном, разрабатывались под иные назначения. Хорошую, правильную лампу в какие режимы ни ставь, в разумных пределах, все равно звучит хорошо и отлично.

Сам по себе факт точного моделирования и тщательных обмеров принципиально более "кривого" ЭВП ведь никак его не "выправляет", тут надо не производить перестановку акцентов и смыслов.

 

Все верно, измерения не могут выправить кривизну ЭВП... но так уж сложилось, что 99% ламопых усилителей на рынке и самодельных как раз изготовлены на основе распространенных ламп, как вы говорите непригодных для звука... Так вот как раз из этих ламп можно сделать выборку наиболее ровных...

А работать с винтажными единичными экземплярами это уже выбор каждого индивидуально...

Ну а в целом... Если вам это не нужно, так никто же не заставляет и не принуждает... 😊 как говорится... Колхоз дело добровольное...

  • Like (+1) 1
Posted
В 19.09.2026 в 05:58, Климентий сказал:

Похоже тема совсем никому не интересна... Высокие технологии у нас похоже не в почете... 🤣

Вроде Вы написали, не я?  Разбираем причины.

Насчёт хорошего тестового оборудования никаких возражений, в общем, нет, конечно, просто в большинстве реальных случаев достаточно  гораздо более простых устройств. Есть доступ к компутерному Роехрентест'у, но и домашнего ВМ215, сверх примитивного, для 99% случаев - более, чем достаточно. Также нередко применяю прием: вставляем лампу в аппарат, где она должна работать, измеряем режимы и слушаем, если все в норме, считаем лампу исправной :), если что-то не так - считаем неисправной :).

Ситуации покупки или продажи задорого - ну да, тут желательно иметь возможность померить, формально, основные параметры, Хотя могут быть разногласия в силу разных методик.

.

  • Like (+1) 1
Posted
43 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Вроде Вы написали, не я?  Разбираем причины.

Насчёт хорошего тестового оборудования никаких возражений, в общем, нет, конечно, просто в большинстве реальных случаев достаточно  гораздо более простых устройств. Есть доступ к компутерному Роехрентест'у, но и домашнего ВМ215, сверх примитивного, для 99% случаев - более, чем достаточно. Также нередко применяю прием: вставляем лампу в аппарат, где она должна работать, измеряем режимы и слушаем, если все в норме, считаем лампу исправной :), если что-то не так - считаем неисправной :).

Ситуации покупки или продажи задорого - ну да, тут желательно иметь возможность померить, формально, основные параметры, Хотя могут быть разногласия в силу разных методик.

.

Как раз разногласий с методикой никаких быть не может... В рамках одного аппарата измерительного происходит сравнение ламп по совпадению вах с заданной пользователем точностью... Если вах совпали на 100% о чем дальше разговаривать? Можно назначить эталонную лампу из выборки и подобрать под нее 

Posted

Это всё правильно и хорошо, само по себе,тут нет вопросов, вопрос в том, как результаты как-то вменяемо  привязать к конечной цели создания аудио-изделий.

Posted
17 часов назад, борис сказал:

Климентий.

Не могли бы Вы снять х-ки 6п31с в триоде?

Помнится, на старом АП были разногласия по внутреннему сопротивлению 800 или 400 Ом. Я лет 20-25 тому проверял макс эмиссию, так 6п31 показала в 1,5-2 раза выше, чем 6п41с.

Добрый день, я бы без проблем... Но у меня нет таких ламп 😭 ни одной дома нет...

Posted
5 часов назад, Xрюн222 сказал:

как результаты как-то вменяемо  привязать к конечной цели создания аудио-изделий.

Точно так же, как отбор остальных деталей. Нужно вроде бы два резистора на 2 канала, однако берёшь в руки мультиметр и отбираешь из десятка наиболее близкие. Конденсаторы по емкости и не только. Типовые намоточные по току ХХ (когда есть такая возможность) и т.д. и т.п. Хотя собрать конечно можно и без дополнительных телодвижений.

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted

Вот парадокс...

Раздевать конденсаторы... Слушать провода...и их же греть... Менять лампы простым перетыком в готовом усилителе и много другой глупости... ЭТО С УДОВОЛЬСТВИЕМ... 😉 а поучаствовать в дискуссии на технологичные темы... Поделиться опытом... Идей накидать для реализации... 📋 📈 ни-ко-го...

Капец... 😰

Posted

Что не так-то в "замене ламп в готовом усилителе простым перетыком"?

Весьма полезная идея уже наброшена давно - использовать имеющиеся наработки, а также дополнить и недостающим пока материалом, для создания инструмента, выявляющего и формализующего связь между объективными измеренными параметрами (например, ламп, и/или некоторой схемы в целом) и субъективными результатами "атслушиваний" каких-либо групп соотв.обр.подобранных материало какими-либо группами слушателей.

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Климентий сказал:

Вот парадокс..

Капец... 😰

Тема очень интересная и радует, что у вас есть возможность проводить такие измерения. Если бы была возможность купить аппаратную часть в виде платы, добавить корпус и нужные панельки и играться вместе - все бы ожило. Сейчас конечно пояса у большинства завязаны, но в перспективе интересно было бы иметь современную систему тестирования ламп, с возможностью расширения базы параметров и возможностью ее редактирования. Бывают ведь режимы интересные по звуку, но совсем не штатные. Так же хорошо бы иметь возможность прогревать и тренировать лампы на этом же стенде в разных режимах (программировать режимы), перед установкой в устройство, да и перед замерами тоже по-хорошему. 

 

  • Like (+1) 2
  • Smile 2
Posted
49 минут назад, tubelover сказал:

Тема очень интересная и радует, что у вас есть возможность проводить такие измерения. Если бы была возможность купить аппаратную часть в виде платы, добавить корпус и нужные панельки и играться вместе - все бы ожило. Сейчас конечно пояса у большинства завязаны, но в перспективе интересно было бы иметь современную систему тестирования ламп, с возможностью расширения базы параметров и возможностью ее редактирования. Бывают ведь режимы интересные по звуку, но совсем не штатные. Так же хорошо бы иметь возможность прогревать и тренировать лампы на этом же стенде в разных режимах (программировать режимы), перед установкой в устройство, да и перед замерами тоже по-хорошему. 

 

Все будет... Скоро... Для этого и делаю... Сам много лет мечтал о такой игрушке и вынашивал идеи в голове... 🤕 теперь пришло время все реализовать... Поэтому тружусь как пчелка... 🐝

  • Smile 2
  • 4 weeks later...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Можно ещё и положение клипсы попробовать изменить (по длинне). Можно и две поставить,  два кольца разделят на два резонанса, но более высокочастотных. 
    • Поставил лампы 6ж4п(1984 г.)+6н23п(простые , не "ЕВ", логотип "Ракета") Поставил на основную систему - радио ловят также как и комплект Телефункенов. Поставил два ферритовых кольца с одним витком - кольца подобрал-чтобы разъём RCA вместе с проводом пролазил. Радиопомехи ослабило довольно сильно. Они остались - но их расслышать , что они в принципе есть можно только на максимальной громкости усилителя - при этом слова уже не разобрать - так небольшое бубнение - если не знать и не поймёшь, что это радио. И только при поднятом тонарме - шум пустой дорожки пластинки - полностью забивает эти помехи..... Думаю проблема решена. По крайней мере, для меня это достаточно. Радиопомехи почти ушли - если выкрутить громкость у усилителя на максимум, то что что от радио вблизи колонок и прослушивается. Но рабочая громкость это половина или 2/3 от максимума.... Но и вч полезного сигнала "слегка "подрезало. 6ж4п(1984 г.) - кстати по музыкальным свойствам не самые музыкальные (самые музыкальные - от начала выпуска до 68 -70года выпуска). По басам сыграли лучше Телефункенов - с ферритами , да с заменой ламп на 6ж4п - звук стал "темнее" - баланс сместился в сторону НЧ..... Но на сравнительных записях с оцифровкой CD диска - на оцифровке басов ещё больше.   Считаю уже всё достаточное качество - можно слушать часами и переслушивать..... Ну хотя бы для того, чтобы система вышла на рабочее качество нужно проиграть 1,5 пластинки.    Сейчас поиграет с этим комплектом ламп - потом может подберу комплект более ранних годов выпуска. В принципе и сейчас уже очень высокое качество звука.... Явно сильно выше, чем было до переделки. Обновлённую схему нарисую чуть позже - там изменений - два номинала и рабочие напряжения  чуть другие и внешний блок питания - там только дроссель добавился+ конденсатор и всё.
    • Возможно, и даже наверняка, тонкие гибкие проводки имеют большую (или огромную даже) ёмкость и значительные потери для ВЧ, поэтому нет приема.
    • Боязно за что именно? Что они испортятся? От чего? Почему лампы должны испортиться при работе в более-менее штатном режиме? Другое дело что они, возможно не самый удачный вариант для данного каскада и существуют более подходящие 6н... , да и 6 не Н. Но это уже нюансы, скорее, вкусовые. Я, например, практически никогда не применяю в своих аудио поделках ни 6н8с, ни 6н23/24п и их имп.аналоги... Например, как один из вариантов - во втором каскаде наверняка бы хорошо сработала бы та же 6AU6/6Ж4П в триоде. 
    • Собрал стенд для проверки и отладки с усилителем на аккумуляторе. Всё подключил - все напряжения в норме, все конденсаторы в номинале. Всё играет, не генерит и РАДИО на стенде НЕ ЛОВИТ. А провода тут самые дешёвые из штатных наушников для смартфона сделанные ... ну может и не самые дешёвые, но явно дешевле фонокабеля на основной системе. Но в целом из бюджетных вариантов самые лучшие по звуку и очень удобные - тонкие и гибкие. Час играет и ни каких проблем. Головка УНИТРА - MF-100. Поставил советские лампы на отладку - тоже всё нормально, только на них получилось напряжение на анодах выше на 10 вольт по сравнению с Телефункенами..... В этом корректоре - Телефункены по звуку играют лучше ламп СССР. Но что то ..... со всеми этими казусами с паразитной генерацией мне как то  стало очень боязно за комплект Телефункенов. Тем более за ЕСС88.... Сейчас фиг купишь нормальную ЕСС88 Телефункен за адекватные деньги....  А на осциллографу нет радиопомех на выходе.
    • На схеме Ревокса трудно разобрать - переменный резистор параллельно С71 какой величины?
    • Каждый производитель по своему кодирует.  Я вас пакет на фото привёл, мне якобы с него отсыпали конденсаторов -там 160 вольт обозначение. А ниже вот другие значения напряжений. Короче - чтоб в гробу перевернуться тому кто придумал эту кодировку - вот написано напряжение явно цифрами- и сразу однозначно понятно на сколько вольт конденсатор.   И вообще "Н" -это может быть допуск -3%. А не напряжение. Пойди пойми их.
    • Фоно кабель само сборный в тройном экране. Ловят скорее всего катушки в виниловой головке. НО самое главное при отключении кабеля, всё равно есть слабый радиосигнал.  
    • С большой натяжкой, я бы назвал Сильвию Вартан, рок-певицей, да и в моём понимании, она прославилась исключительно тем, что была некоторое время замужем за Джонни Халидеем, рок-идолом Франции, да и Европы, 60х годов прошлого века. А этот диск-прямое подтверждение тому, что я пишу сейчас о ней. Взялась она тут петь песни Роя Орбисона,  Рэя Чарлза, Элвиса Пресли и др. Ну впрямь, ни богу свечка, ни чёрту кочерга! С её конфетно-букетными обертонами в голосе, выглядит смешно, тем не менее, привожу фото её диска, знаменитость же она, всё же: В молодости, конечно, была красавицей, не мог устоять Джонни перед ней.
    • Возможно неуместный вопрос... А зачем фикс для 300B? Хороший конденсатор в пару тыс. мкФ, привяжет к земле катод. Сказки про плохой контроль и зажатый транзисторный звук, для верующих ))).
    • Маловато входящих данных. Какое питание, какое смещение, глубина режима А.
    • "Дико извиняюсь!"(С), наверное можно было просто доработать  диодный мостик до удвоителя? Пара тройка деталей навеской. Без привлечения импульсных устройств.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.5k
×
×
  • Create New...