Jump to content

Recommended Posts

Posted

Увлекся вопроси перфекционизма и решил создать такую тему ...

Т.к. на столе стоит макет усилителя на 6с19п безтрансформаторного... И закуплено 1500шт этих ламп, то встал вопрос а как же их отобрать в группы ... Вручную нереально...

Вспомнил что есть у меня прибор для измерения. Но он выдает на выходе подробную вах ... И сравнивать вахи разных ламп напрямую да еще в количестве более 1000шт нереальная задача...

В общем решил вспомнить молодость и написать программу для сортировки... Очень интересная программа получается... Как будет готова полностью покажу результаты работы ее... 

А это пример вах двух 6с19п из коробки взятых наугад... И это не самый худший вариант ... Есть и более серьёзные отклонения между лампами...

1744123706257.thumb.jpg.e21a82b8f01fe72f8edbac0fc26f9cda.jpg

Так что сами решайте нужно лампы подбирать или нет...

Продолжение следует....

Возможно кому интересна эта тема... Может предложить алгоритм сравнения вах ламп...

 

Posted
5 часов назад, Timbuktu сказал:

Смещение 10-25 вольт в пределах нормы, практически идеально :ab:

А мне кажется что максимум -5...-15в есть сходимость, а дальше полный разбег... 🤔 или у меня со зрением плохо 😂

Posted

Вопрос: пробовали ли вы снимать вахи не только триодов, но и других 2 и более сеточных ламп, при этом изменяя напряжение на 2 сетке, если да, то как они менялись ?

Posted
2 часа назад, W_L сказал:

Вопрос: пробовали ли вы снимать вахи не только триодов, но и других 2 и более сеточных ламп, при этом изменяя напряжение на 2 сетке, если да, то как они менялись ?

 Тетроды, пентоды пробовал... При фиксированном напряжении на второй сетке. Стандартные измерения. У меня целью не стоитизмерить чтото из ряда вон выходящее... Цель стандартно провести замеры вах и выбрать из кучи группы по равным параметрам

Posted
9 hours ago, Климентий said:

Так что сами решайте нужно лампы подбирать или нет...

Естественно подбирать.
Как тут говорят, буржуи, лампы после или при начальном включении и активации всегда измеряли и сортировали. Информация от технолога, запускавшего завод, угадайте чей. Не Голландский. Прибывшие "пробники" были как близнецы-братья.
Но есть и другая точка зрения, про ряд Е3.

  • Like (+1) 1
Posted

пока отрабатываю алгоритмы сортировки и выборки ламп покажу какие разбросы среди партии ламп из коробки... на мой взгляд совсем не близнецы :-) даже сказал бы совсем разные...image.jpeg.e4ea46a1f73efee3f9e3060a361e7ccf.jpeg

Posted

И? А дальше они поработают... В ответственных случаях сначала прогон часов 100. Хорошо бы набрать статистику изменения ВАХ  после некоторой наработки (скажем, 200 часов, 500 или 1000...) 

  • Like (+1) 1
Posted
В 09.04.2025 в 03:42, BAA сказал:

Естественно подбирать.
....... 


Но есть и другая точка зрения

Причем, она в даташитах у того же Кацнельсона, равно как, пардон за каламбур, и у Бергельсона, вполне даже в виде табличек выражена. 

Posted
34 минуты назад, Xрюн222 сказал:

И? А дальше они поработают... В ответственных случаях сначала прогон часов 100. Хорошо бы набрать статистику изменения ВАХ  после некоторой наработки (скажем, 200 часов, 500 или 1000...) 

Хорошая идея! Поставлю одону лампу на прожарку под рабочие параметры максимальные и каждый день буду снимать ВАХ. Хотя каждый день это перебор наверно... можно как у вас 100 / 500 / 1000 часов. Потом можно интерполировать промежуточные значения при необходимости. Интересный результат будут...

Р = 150 В х 73 мА = 11 Вт такой режим сойдет?

Posted

У вас какой любимый рабочий режим? Вот в него и ставьте. Или в типовой по даташиту. Причем, периодически отключать и потом включать, как поостынет. Это тоже влияет на ресурс. 

Posted
13 минут назад, Xрюн222 сказал:

У вас какой любимый рабочий режим? Вот в него и ставьте. Или в типовой по даташиту. Причем, периодически отключать и потом включать, как поостынет. Это тоже влияет на ресурс. 

попробую....

Тогда лучше поставить 2 лампы идеально подобранные и следить как они стареют...одинаково или по-разному... это будет очень полезно... т.к. постоянно идут споры об этом но никто не показывал результаты...

  • Like (+1) 2
Posted

Интересный опыт, неужели будет заметная разница после прогона?

Помню, приходилось входные диоды в ламповом вольтметре неделю гонять перед установкой. У 6н23п в ПТК видимо емкости менялись в течении 1-2 месяцев и переставал показывать 12 канал, при отличной работе на остальных с 10 и ниже.

Posted

Скорее, подсаживалась крутизна, и гетеродин переставал "заводиться". Было такое же, сначала переставал работать при пониженном напряжении в розетке, потом и при нормальном... 

Posted

ток в процессе эксперимента на протяжении опытного пробега необходимо поддерживать на заданном значении? прикрутить автоматику к стенду?  Кстати, а важно какие лампы в эксперименте применить? сильноточные 6с19п или как было бы мне проще слаботочные триодики двойные к примеру 6н2п или подобные... у меня такие имеются с идеальными половинками... проще одну лампочку на стенд поставить...

 

Posted

Если считать, что "все лампы одинаковы - у всех катод, анод, сетка" (С), то неважно какую взять. Подумаешь - у  1го триода 6н2п и у 1го триода 6с19п ток накала  отличается в 6 раз, а номинальный ток анода раз примерно в 30.

Posted
12 минут назад, Xрюн222 сказал:

Если считать, что "все лампы одинаковы - у всех катод, анод, сетка" (С), то неважно какую взять. Подумаешь - у  1го триода 6н2п и у 1го триода 6с19п ток накала  отличается в 6 раз, а номинальный ток анода раз примерно в 30.

Ну так я о том и рассуждаю... Теоретически вроде бы нет ограничений для применения в эксперименте слаботочной лампы, мне удобнее со слаботочной поиграться. Но если есть какие-то факты о которых я как дилетант не знаю, то прошу опытных коллег советом помочь в постановке эксперимента и выбрать правильную лампу. Я вижу наверно что для эксперимента лучше применить слаботочнаю лампу у которой пасортный срок наработки минимальный, чтоб быстрее увидеть деградацию катода...примерно 500-1000часов паспортных... Но не экзотику какую-нибудь... 6н24п как раз подойдет к примеру...Screenshot_20250414-000256.thumb.jpg.f1555f912250fc2cfcf15694b2fde2cc.jpg

Posted

Ну, я бы взял 6С19П, дал бы току под 130...140мА, и рассеял бы ватт 12...13. А слаботочку мучить - нет пользы. Через пару месяцев и рублей через триста всë прояснится. 

Posted
14 minutes ago, Климентий said:

быстрее увидеть деградацию катода

При нагреве - газит, оттуда и катоду конец, сначала геттеру. Опять же смотря какой. Титановый или бариевый. Вопрос: зачем?

Posted
20 часов назад, BAA сказал:

При нагреве - газит, оттуда и катоду конец, сначала геттеру. Опять же смотря какой. Титановый или бариевый. Вопрос: зачем?

Чтоб понять как стареют лампы ... стоит ли подбирать лампы изначально или нет... 

Posted

Понять интересно, согласен. Набрать статистику. Подбирать, кроме проверки, что параметры в пределах нормы, не стоит. Хотя не возбраняется. Некоторые коллеги из 40...50 и более штук подбирают 1-2 пары, скажем... 

  • Like (+1) 1
Posted
7 минут назад, Климентий сказал:

Чтоб понять как стареют лампы

Можно посмотреть например паспор на лампу 6С3П-ЕВ....

Критические  моменты для 500 часов , 1500 и 10000 часов гарантированной наработки одной лампы ... что на что влияет и как ...:smile-33:

6С3П-ЕВ.JPG

DSC00522.JPG

DSC00523.JPG

  • Like (+1) 1
Posted
6 minutes ago, Климентий said:

как стареют лампы

От технолога ламп. НЭВЗ... Главное - отравление/износ катода. Требуются материалы вакуумной плавки, индекс ВИ. Керамика/металл сильно лучше стекла ибо практически чистые вещества с травленой поверхностью. Ничего не поглощают и ничего не выделяют. Емкость катода - есть катоды косвенные, а есть с губчатые, неиссосуемый ресурс. Распыление катода на сетку и далее - вторичная эмиссия. Геттер - у малых и больших он разный. Таблеточки против напыления. Уравнения Аррениуса exp(-T'/RT). Скорость порчи от абсолютной температуры. Для спутников телетрансляции лампа работает 15 лет гарантировано. Ваккум + скорее всего доп насос с поглотителем.
Венец технологии - нувисторы. У RCA был так называемый темный катод: то есть накал не светится, а это ниже 550 С. При хорошем вакууме достаточно 400 для нормальной эмиссии. 

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Клубы

  • Сообщения

    • Проблемы надо попробовать разделить. И индуктивные(наводимые) отбросить. Правила соединения разве что на заборах не развешивают. Далее, есть два вида помех, продольные, они же синфазные и поперечные, они же дифференциальные. Последние достаточно легко давятся, в том же сглаживающем фильтре. Синфазные, когда оба провода имеют меняющийся потенциал относительно чего? Правильно, общего провода в вашем устройстве. Что делать - можно давить как дифференциальные, но для этого, как озорно заметил Станислав, надо "земляной" провод. И по переменному току питательные провода соединить к нему конденсаторами. Одна беда их номинал (в сети) нормирован током утечки. Грубо говоря 5 мА и 4700 пФ на провод. Но после транса/преобразователя можно что угодно. Можно это ток ограничить, отчего при прочих равных, напряжение, возникающее от протекания переменного тока (это важно) через паразитные емкости БП при приложении к ним того самого синфазного напряжения, будет меньше. Делается синфазным дросселем на хорошем аморфе (см фильтры для мотор с частотниками). Можно сделать искуственную землю и к ней все сигнальные общие соединить. Это дает следующее - при том же паразитном токе, наводимое напряжение помех будет меньше. Можно сделать экран, между сетевой и вторичкой, тогда "емкость" между первичкой и вторичкой будет сильно снижена. Лучше конденсаторов бывают только проходные конденсаторы, каковые позволяют весь ток помех ответвить наилучшим способом.
    • Если брать габаритную фольговую бумагу, типа СМ, К-40-у5, то очень хорошо работает схема C-L-2C-L-4C, дроссели от 4Гн.
    • Если САУ не дискретная и нет явно выраженных гистерезисов, то ошибка слежения будет предсказуемой и непрерывной. Как то сомнительно, чтобы мотор с тросиком пускали и останавливали. Пионер с линейным мотором и значительным моментом, практически идеален. Есть пассивные, на роликах из карбидов и часовых подшипников, не говоря уже про воздушный подвес... и тд и тп. Взять тест пластинку и сравнить. Есть ли в воспроизводимом сигнале артефакты от слежения. На спектре будет видно. Сонька не то, чтоб положение, момент отслеживает.
    • Так большие номиналы емкостей в БП появляются не ради борьбы с фоном. У них иное назначение.
    • Если бы все имели возможность изготовить дроссели требуемой индуктивности, то дискуссии о емкостях в питании выше 50-100 мФ и не было бы совсем.
    • В обычных тангенсах смущает то, что тонармы короткие, а угол смещения тонарма для сработки фотодатчиков. как ни настраивай, все равно остается ощутимым, и тонарм постоянно елозит из плюсового угла в минусовой, тогда как в обычном пассивно ведомом тонарме угол захода меняется плавно и постепенно. Собственно, в Литве есть фирма, выпускавшая (может и сейчас выпускает, не контактировал давно) дорогостоящие радиальные тонармы со сложной механикой, компенсирующей угол захода.  Но опять же - на слух в составе реальной системы этого ну никак не понять, не зная заранее, что это именно специальный тонарм.
    • Странно, у производителя цены ~ в два раза отличаются. Но это неважно, где вы были полгода назад? (купил 1058/162)... 
    • Ну тк если советовать, то лучшее, что можно, а вот как собирать это, и какие решения использовать, уже каждый решает сам 
    • Перед клавиатурой. Мне особенно. :) 
    • И если нет земли, то с помехами бороться сложно. 
    • Трапеция сети, т. е. уплощение верхушек должной быть синусоиды сетевого напряжения, из-за выпрямителей с емкостным фильтром (практически 100% бытовой аппаратуры), которые потребляют ток заряда конденсаторов на верхушках напряжения. Избавиться от трапеции можно синус-фильтрами, регенераторами, мотор-генераторами и подобным (я сделал синус-фильтр на звук и поставил на балкон - его не видно и не слышно). Избавиться от ВЧ-помех ("волосни") можно синфазным дросселем в фильтре сетевого питания с конденсаторами как до, так и после него. Вследствие малого сопротивления сети параллельные конденсаторы помогают слабо, нужны последовательные с сетью элементы, вносящие потери на нежелательных частотах.  
    • ZD-50 неплох - а Modulus-86 - 286 получше будет   Моdulus-86 видео Моdulus-286 видео
    • Lateral MOSFET 200V 16A 250W TO-264 ECW20N20-W6 https://www.exicon.info/PDFs/ecw20n20.pdf ECW20P20-W6 https://www.exicon.info/PDFs/ecw20p20.pdf 3000р за пару Lateral MOSFET 200V 8A 125W TO-247 ECX10N20-W6 (замена для таких как BUZ900P, 2SK1056-E, 2SK1057-E, 2SK1058-E, ALF08N16V) https://www.exicon.info/PDFs/ecx10n20.pdf ECX10P20-W6(замена для таких как BUZ905P, 2SJ160-E, 2SJ161-E, 2SJ162-E, ALF08P16V) https://www.exicon.info/PDFs/ecx10p20.pdf 2200р за пару
    • И это абсолютно верно, можно , также, совершить путешествие в курс физики и вспомнить об импульсе силы.
    • Lateral MOSFET 200V 16A 250W TO-264 ECW20N20-W6 https://www.exicon.info/PDFs/ecw20n20.pdf ECW20P20-W6 https://www.exicon.info/PDFs/ecw20p20.pdf 3000р за пару Lateral MOSFET 200V 8A 125W TO-247 ECX10N20-W6 (замена для таких как BUZ900P, 2SK1056-E, 2SK1057-E, 2SK1058-E, ALF08N16V) https://www.exicon.info/PDFs/ecx10n20.pdf ECX10P20-W6(замена для таких как BUZ905P, 2SJ160-E, 2SJ161-E, 2SJ162-E, ALF08P16V) https://www.exicon.info/PDFs/ecx10p20.pdf 2200р за пару
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      111.9k
×
×
  • Create New...