Jump to content

Recommended Posts

Posted

На форумах стречаются разные рекомендации по выборы провода для намотки обмоток ТВЗ, вплоть до совершенной экзотики.

Так как-же правильно выбрать марку провода, на что смотреть? 

Posted
48 минут назад, Xрюн222 сказал:

Из какого ассортимента, надо бы уточнить. 

Вот этот ассортимент и хотелось бы рассмотреть. 

Какие требования должны быть к меди, какие к изоляции. 

Posted
В 06.04.2025 в 14:59, KAI сказал:

Вот этот ассортимент и хотелось бы рассмотреть. 

Какие требования должны быть к меди, какие к изоляции. 

Похоже все мотают как в песне; "я его слепила из того что было". 

 

Posted

В конце СССР скупал и работал что мог купить а именно ПЭТВ-1, ПЭТВ-2...

В 1992 году закупил партию ПЭТ-155 

В 1996 г. большая закупка ПЭТД-180

Сейчас ПЭЭИД2-200....:smile-33:

  • 5 weeks later...
Posted

В аудио , знатоки предпочитают провод от 40 лет ,вроде как произошла перекристаллизация ,и  электронам легче пролетать и не стучаться о кристаллы ,вроде как на границах кристаллов присутствует  микро полупроводниковый эффект .Есть серьезные люди ищут однокристальные, тянутые из 1 кристалла , ни разу не встречал.Если окно позволяет стараюсь применить пэлшо , очень его свойства ценил Щалин. Ведь ВЧ контура  намотагы им . У меня большой запас и пэлшо и. лэшо ещё Совнархозовского. А так разницу не замечал что пэв2 , что пэт155  все равно межслойная нужна , я стараюсь применять туда фторопласт 0,05 его стягивает в процессе намотки  фиксирую клеем типа резиновый, для обуви 

Posted
33 minutes ago, Anatolii said:

Ведь ВЧ контура  намотагы им .

У вас усилитель на 465 кГц?  Тогда причем тут контура.
Как справедливо заметил Никита Сергеевич, лака на проводе - микроны, проницаемость заметно выше 1, то есть зазор между обмотками либо воздух либо пропитанный волокнистый материал: бумага или шелк. Наличие тканевой обмотки позволяло фиксировать витки в катушке простой пропиткой каким-нибудь цапоном. Устраняя каркасы и так далее, для универсаля - это прямо оно.
К фторопласту хорошо кабельную или конденсаторную бумагу - были случаи прорезался. Такой вот сендвич-бутерброд.
Относительно закиси меди. Если даже она там и есть, а она есть и тот диод, купроксный, зашунтировать куском меди, то где потечет ток? Иначе надо б/к медь вакуумной выварки с извращениями типа водорода (кто-ж вам окисел будет восстанавливать, так?) а потом его удалять, а чем теплее жижа тем лучше газ растворяется. Отчего последняя дороговата будет. Вы же лампы делать не собираетесь?
Опять же Джонсонов шум никто не отменял. И электроны, как вода в кране, выливаются из того места, где провод кончается, типа на катоде, а в остальном - движутся синхронно с приложенным электрополем, все одновременно. И есть ли там кристаллы - нет, всё досужие домыслы. Вас же не смущает, что прямонакальный вольфрамовый катод каждый раз при переходе через 700 градусов рекристаллизуется - даже назваение есть - отчего и обрывается, в конце-концов. 40 лет, говорите...

  • Like (+1) 1
Posted

Уважаемый. ВАА если вы заметите я высказал это все предположительно , вы как всегда все прочитаете не вникая о чем речь , контура  же  мотают "универсалем" и шелком я так думаю что бы уменьшить ёмкость ПРЕДПЛОЖУ тот же эффект наблюдается при намотке ТВЗ

Posted
57 minutes ago, S.Laptev said:

Ни имени автора, ни научного индекса ни стандартного номера DOI. Метод всю жизнь называлься Чохральского, а не так как на странице, что есть неправильна транслитерация Российского гражданина.
Никаких измерений, показвающих избыточный шум, "заметный и без приборов" особо одаренным нет.
Кстати в цитате-то номер есть.
Выдержка из статьи о выращивании монокристаллов меди методом Чохларского:
Growth of single crystals of copper ans their thermal profile estimation
https://link.springer.com/article/10.1007/BF02847635
EDIT
Рекристаллизация меди происзодит при 340-430 С. С другой стороны, монкристальный провод, потерявший регулярную (монокристаллическую) структура из-за безмерного количества дислокаций произошедших при многократном волочении (количество есть номер AWG) при нагреве до указанных температур перекристаллизуется. Происходит ли это при нормальной температуре - не стал выяснять. Аррениус он такой Аррениус...
https://youtu.be/6yqiMAPqQnk
Источник: Университет им тов. Кембриджа:
https://www.phase-trans.msm.cam.ac.uk/2005/growth.html

 

  • Like (+1) 1
Posted
59 minutes ago, Anatolii said:

Уважаемый. ВАА если вы заметите я высказал это все предположительно , вы как всегда все прочитаете не вникая о чем речь , контура  же  мотают "универсалем" и шелком я так думаю что бы уменьшить ёмкость ПРЕДПЛОЖУ тот же эффект наблюдается при намотке ТВЗ

Естественно, универсаль или basket weaving winding имеет меньшую емкость из-за пересечения проводов под углом, желательно 90 градусов. Но намотать так лакированым проводом без тканевой оплетки мягко говоря сложно. Можете почитать радиолюбительскую литературу о натирании канифолью при ручной намотке.
И даже не емкость главное - почитайте про кривые Доувелла. Из-за эффекта близости, который также значительно уменьшается, всё потому-же.

  • Like (+1) 1
Posted
17 минут назад, BAA сказал:

 методом Чохларского:
 

Улыбнуло. Обычно в литературах правильно написано. 

Posted
4 часа назад, BAA сказал:

Ни имени автора, ни научного индекса ни стандартного номера DOI. Метод всю жизнь называлься Чохральского, а не так как на странице, что есть неправильна транслитерация Российского гражданина.
Никаких измерений, показвающих избыточный шум, "заметный и без приборов" особо одаренным нет.
Кстати в цитате-то номер есть.
Выдержка из статьи о выращивании монокристаллов меди методом Чохларского:
Growth of single crystals of copper ans their thermal profile estimation
https://link.springer.com/article/10.1007/BF02847635
EDIT
Рекристаллизация меди происзодит при 340-430 С. С другой стороны, монкристальный провод, потерявший регулярную (монокристаллическую) структура из-за безмерного количества дислокаций произошедших при многократном волочении (количество есть номер AWG) при нагреве до указанных температур перекристаллизуется. Происходит ли это при нормальной температуре - не стал выяснять. Аррениус он такой Аррениус...
https://youtu.be/6yqiMAPqQnk
Источник: Университет им тов. Кембриджа:
https://www.phase-trans.msm.cam.ac.uk/2005/growth.html

 

Не понял немного, что тут не так, товарищ написал про однокристальные провода, сиречь монокристальные, есть такие, вы написали: ...."есть ли там кристаллы - нет, всё досужие домыслы"...

Вроде как есть.

Я просто дал ссылку на статью, там есть ответы.

В статье идёт речь о процессе производстве этой монокристаллической меди, процесс запатентовал профессор Ацуми Оно (Atsumi Ohno), процесс применяется при изготовлении высококачественных кабелей для аудио:

... "Производители кабельной продукции закупают ОСС медь для изготовления очень дорогих акустических и аудио кабелей класса High-End. При прохождении через монокристалл меди аудио сигнал подвергается минимальному искажению, что обеспечивает «нейтральную» звуковую картину, т.е. сигнал почти остается таким, каким он является на самом деле без дополнительных, нежелательных «окрасов»..." 

Да, в статье ошибка закралась, а в ссылке ошибки нет, фамилия написана правильно, ЧохларЬский, который разливал олово в 1916 году:smile-03:

  • Like (+1) 1
Posted

И что характерно, провод, после волочения отжигают, с быстрым охлаждением в спец жидкости, для защитного слоя. Сюрпрайз, сюрпрайз, что происходит с кристаллической структурой от отжига? Превращается в монокристалл? Смотрим видео от англичан... о нагартованной меди.
Купил два провода, ПЭТВ-2 оба. Один мягкий и хороший, второй - твердый и нехороший. Который желтый позволяет жучок расправить. Который не - сразу лопается. Старый ПЭЛШО подарили - тоже мягкий.
Вот так. Продаван понятия не имеет... Как выбирать-то?

Posted
19 минут назад, BAA сказал:

И что характерно, провод, после волочения отжигают, с быстрым охлаждением в спец жидкости, для защитного слоя. Сюрпрайз, сюрпрайз, что происходит с кристаллической структурой от отжига? Превращается в монокристалл? Смотрим видео от англичан... о нагартованной меди.
Купил два провода, ПЭТВ-2 оба. Один мягкий и хороший, второй - твердый и нехороший. Который желтый позволяет жучок расправить. Который не - сразу лопается. Старый ПЭЛШО подарили - тоже мягкий.
Вот так. Продаван понятия не имеет... Как выбирать-то?

Если быстрое охлаждение то происходит закалка, врятли получится монокристалл. Вообще то, есть в ГОСТе как проверить изоляцию провода. 

Posted
55 минут назад, KAI сказал:

Если быстрое охлаждение то происходит закалка,

Вы уверены?  Может на оборот? Мне не однократно приходилось "отжигать" медные трубки (в авто, для тормозов), так вот после нагрева и резкого охлаждения трубки становились "мягкими" и сними было хорошо работать.

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
2 часа назад, ДимДимыч сказал:

Самый лучший ПЭЛ.

Но найти уже сложновато.

И нужен очень качественный.

Только не для высоковольтников.

Точно, старый Москабель с жёлтой изоляцией начала 50-х,  он мягкий, но с изоляцией беда, трескается, ПБД в хлопке, люди брали межблочники делать, тех же времён.

Posted
2 часа назад, BAA сказал:

Купил два провода, ПЭТВ-2 оба. Один мягкий и хороший, второй - твердый и нехороший.

Купил партию  60 катушек ... из них двух катушках ... провод оказался с пружинным эффектом ... то есть после снятия катушек с шаблона ... они принимали форму круга вместо концентрических как на фото ... позвонил начальнику цеха где брал , угадайте ответ ......

DSC08569.JPG

DSC07959.JPG

Posted
3 часа назад, volli сказал:

Вы уверены?  Может на оборот? Мне не однократно приходилось "отжигать" медные трубки (в авто, для тормозов), так вот после нагрева и резкого охлаждения трубки становились "мягкими" и сними было хорошо работать.

Был не прав. Действительно, отжиг меди происходит при быстром остывании, а закалка при медленном. 

Posted

Недавно "ровнял" отожженную медную полосу 3-4 раза протянув с натягом вокруг гладкого цилиндра - существенно затвердела.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Клубы

  • Сообщения

    • Я с первым порядком предпочитаю не связываться. Но как будет возможность выложу.
    • Вот здесь:  https://disk.yandex.ru/d/vfaixSToVsNcyw  можно скачать и послушать оцифровку с Чёрного Принца на четвёрке резвых 6П9 пластинки Адамо из 1972 года... А здессь: https://disk.yandex.ru/d/lsN9Oe783gVgoQ  оцифровка второго диска легендарной Омеги, 10 000 шагов... Пароль архивов :  Plastinka-rip Файлы не большие, в формате 16/44, можно сбросить на СиДи болванки... В обеих папках есть также оцифровки одной стороны измерительной пластинки, кстати, это для тех - кто знает толк!      
    • Фон бывает разный, не только 50 и 100, иной и из пищалки лезет. Мультипликация.    И так бывает. 
    • То-то я последние годы в восхищении от воспроизводимой моей аппаратурой музыки! Полагал, что достиг совершенства в ваянии, а вот подижь-ты: всему причина Санта Лючия  звон в левом ухе!
    • С Шумом ленты (шипение) ассоциируется с высокими частотами, ощущение, что их побольше и они мягонько ложатся на фонограмму , особенно послезвучия на верхах кажутся более протяжёнными в пространстве. ...А вот фон никак не ассоциируется с низкими частотами, а уж с верхами и пространством тем более. Его просто от места прослушивания редко услышать можно, ну есть, живёт себе в динамиках и хай с ним, зато знаешь - выпрями и всё "пропало", будешь потом мучаться и сомневаться - зачем выпрямил, ну фонило где то там, но звучало то лучше!  ------------------------------------ Это я про себя. Завидую молча тем, кто разницы сей не слышит, счастливчики!
    • Да. Если фон не мешает, выпрямлять не надо. Тут очевидно. А вот с некоррелированным шумом - тут я бы не взялся обобщать. Допускаю, что иному слушателю это может расцветить или добавить живости. Особенно тем, кто через шум эфира и глушилки слушал Уиллиса Коновера или Севу Новгородцева. А шум ленты? Добавка ностальгии. Опять же, смотря какая музыка. Вероятно. Но да, это помеха, и без неё правильнее. Но некоторым - не лучше. 
    • Хотел бы вернуться к теме - при этом далее в этой ветке писать не планирую, ибо уже всё по кругу. Мне кажется, обсуждения уперлись в стандартный тупик. Когда-то в массы внедрилась мысль, что именно фон прямонакала делает звучание каскада "обманчиво сочным" и "ложно-вовлекающим" (с чего бы?). Я не вижу причин с этим соглашаться, но занудой быть не хочу, поэтому роняю завершающий пост и надеюсь данную тему более "не затрахивать", оставшись, скорее всего, при своем мнении.  При этом просьба к Сергею Б. Буду признателен за ссылку хотя бы на одну (желательно авторитетную) публикацию: "Уже писали много раз в разных изданиях, что невыпрямленный накал создает гармоники, которых нет в источнике, из за этого у многих создается впечатление что звук стал лучше, прозрачнее, воздушнее - сняли вуаль".  Этот абзац порождает массу вопросов. "Создает гармоники" - гармоники основного сигнала? Легко проверяется - нет. Тогда - гармоники чего? И главное: "из-за этого у многих создается впечатление, что звук стал лучше, прозрачнее..." Из-за чего - этого? Надо поверить, что звук субъективно улучшается из-за подмешивания фона к сигналу? А почему тогда в кривонакальном тракте добавление гула и пульсаций никогда ничего субъективно не улучшает и только все портит? Если именно пульсации и фон во взаимодействии с сигналом создают иллюзию улучшения звука, то каков механизм? - "Появление гармоник, которых нет в источнике, может создавать впечатление..."? Вот это? Тогда остается понять, отчего появление диссонансных призвуков (ведь пульсации и музыкальные инструменты частотно не коррелированы) должно радовать слух хотя бы на уровне иллюзий. И почему только в случае прямонакала? И вообще, о каких "гармониках, которых нет в источнике", идет речь? Берем измеритель, смотрим искажения лампы с выпрямленным и невыпрямленным накалом. По факту разницы практически нет (гармоники один в один, с выпрямленным бывает ну капельку кривее). При этом - да, в случае невыпрямленного накала в выходном сигнале и в самом деле появляется некоторое напряжение с частотой пульсаций, которого нет в исходном сигнале... И что? Это никакая не гармоника, это просто помеха, причем аддитивная; пока каскад сохраняет линейность, она не взаимодействует с музыкальным сигналом и ни на что, кроме соотношения сигнал/фон, не влияет. Если любовно отбалансированный переменный прямонакал и в самом деле звучит (для кого-то) более предпочтительно - именно что "сняли вуаль", - логичнее объяснить это более полной реализацией потенциала каскада. Потому что фон от пульсаций, не важно, слышимый или уведенный ниже порога слышимости, на "сочность" и прочие чудеса субъективного восприятия влиять не способен. Почему? Потому что он никак не коррелирован с музыкальным сигналом и торчит на спектрограмме сам по себе, никого не трогая. Он аддитивен. Для наглядности попытаюсь дать бытовую аналогию аддитивной помехи. Соседский Левушка приобрел мопед, который теперь тарахтит под окном. А вы как раз собрались слушать музыку. Включили... а он тарахтит. Закрыли окно - вроде тихо. Запустили, слушаете, ловите кайф. Отмечаете, что саунд сегодня особенно смачный, с фонограммы словно сняли вуаль. Но... стоп-стоп. Вуаль вернулась. Вы прислушиваетесь к тишине и понимаете: кажется, едва слышимый пердеж из-за окна, который только что делал вашу фонограмму такой сочной, теперь исчез. Вы хватаетесь за телефон - "Изольда Акакиевна, а можно попросить Левушку еще потарахтеть? Дело в том, что я слушаю музыку... Нет, не мешает, я окно закрыл... Но видите ли - призвуки от Левушкиной погремушки словно снимают простыню с молоденькой Джоан Сазерленд... А юная Сазерленд без простыни - это, доложу я вам... Не поверите... И вот тут, на самом интересном месте, врывается зануда Станиславский - и действительно не верит. А не верит он как раз потому, что гул под окном - именно что аддитивная помеха, как и фон от накала, слышимый или неслышимый. Такая помеха может мешать или не мешать, но сделать звук более смачным, прозрачным или увлекательным она не в силах. Левушка, да хоть обтарахтись - ну не может.  При этом охотно признаю: если упереться рогом, накал можно выпрямить так любовно, что звучание будет практически не уступать "как с переменкой", причем при гораздо более почетных уровнях фона. Но если и при накале переменкой фон не мешает, я по-прежнему считаю, что грех не воспользоваться.     
    • Анатолий, а как Вы его озвучили сами?: С презрением к тем, кто использует Т.К. и тембра. Или я чего то не допонимаю? Да уж.... Одному можно в "инакомыслящих" плюнуть, но ответ должен быть уважительным. _____________________ Я тоже. Конечно приветствуется, когда не высказывается точка своего мнения с презрением к "инакомыслящим". Уважение - Вы вроде об этом же писали?  Ну так давайте уважать друг друга обоюдно, а не односторонне. И всё будет хорошо.
    • А результирующую АЧХ с фильтрами 1-го порядка в оформлении на метре можно посмотреть?
    • Сколько людей столько и мнений , не нужно плеваться  на чужое мнение , это ведь хорошо что оно есть .  Я своё озвучил . Тут ведь это приветствуется ? Я  стараюсь не применять в тракте. " лишних " деталей , как то резисторов и особенно конденсаторов. Много раз тут об этом писАл. Это чисто моё мнение , 
    • И что тогда случится?  У меня кнопки тонкомпенсации имеются. Когда тихонько играет, с превеликим удовольствием ими пользуюсь , и что ? п.с. А ещё такая коробочка имеется и мне лично наплевать, кто что думает на счёт тембров - мне слушать и как, только мне и решать:
    • "Наконец-то, ...ь!" (с)из интнрнета (Картинку найдете сами) Засилье профессионалов... Rezvoy предупреждал...
    • Насчёт первой - сильно! А главное- радикально!
    • Я разве кого либо оскорбил ? То что некоторые не умеют воспринимать обоснованную критику   так я не причём.   
    • Так можно дойти до хорошего тона  обязательного темброблока в усилителе , ввести кнопки тонкомпенсации .
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      111.1k
×
×
  • Create New...