Jump to content

подключение повышающих трансформаторов Tamura STU-001 с постоянным током 3 мА?

atr

By atr
in Valve

 Share

Recommended Posts

atr Rookie

atr

Posted
Posted

Всем привет!

Я стал обладателем пары входных повышающих трансформаторов Tamura STU-001 (вход 150 Ом, 300 Ом, выход 100 кОм). Информацию по ним можно посмотреть по ссылкам:
https://www2.big.or.jp/~sunaudio/tamura/special.html
https://jandkaudiodesign.blogspot.com/2017/09/tamura-stu-001-input-transformer.html

Трансформаторы весьма большого размера и веса, но нигде не указано, можно ли через них подавать какой-либо постоянный ток.

Хочу попробовать использовать эти трансформаторы в качестве выходных для микросхемы ЦАП (чтобы обойтись без конденсаторов и сделать аудиотракт только с одним каскадом усиления).

Как вы думаете, сердечники Tamura STU-001 не войдут в режим насыщения при постоянной составляющей тока на выходе TDA1543 не более 3 мА?

Если есть риск, что трансформаторы войдут в насыщение, вернутся ли они в первоначальное состояние после выключения питания? Есть сами по себе не размагнитятся, будет ли возможно каким-либо способом устранить намагниченность?

Заранее, огромное спасибо!

STU-001_dimentions.jpg

STU-001_1.jpg

STU-001 (2).jpg

9DA34DDD-86A0-46ED-8631-542CCA8782F0.jpeg

Кружка Local

Кружка

Posted
Posted
15 часов назад, atr сказал:

нигде не указано, можно ли через них подавать какой-либо постоянный ток.

Низзя. Не рассчитаны они на работу с подмагничеванием.

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
atr Rookie

atr

Posted
  • Author
Posted
3 часа назад, Кружка сказал:

Низзя. Не рассчитаны они на работу с подмагничеванием.

Спасибо!
Понимаю, что на работу с постоянным током Tamura STU-001 изначально не были рассчитаны.
Однако, дело в том, что я уже пробовал подключать к TDA1543 другие (менее ценные) входные трансформаторы, у которых в спецификациях постоянный ток также не был указан.
Все нормально работало, наверное по причине тока менее 3 мА и напряжения в 1 -2 вольта.
Я бы и с STU-001 поэкспериментировал, но цена ошибки великовата...
Подскажите, пожалуйста, если магнитопроводы уйдут в насыщение, это исправится после отключения питания? Если сами по себе магнитопроводы из насыщения не выйдут, возможно ли будет устранить насыщение с помощью какой-нибудь аппаратуры для размагничивания? 

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted

В Вашей версии   тот случай, когда лучше опираться на инженерию , чем на субъективизм понятий или слуха.  Пробовали как-то подобные сценарии , но в нашем случае и сама 1541 работала не в режиме ( идут специфич. искажения на малых уровнях) , и звук субъективно никакой.  Гораздо правильнее применить цап ВВ рсм 56 , 58 , 63 или AD1965 ( у всех ""0"" на токовом выходе ).  Гарантированно и чипы в режиме , и уже можно дальше всё выстраивать :  сам трансф-р  прибл. 1 :26 , но на выходе цапа (что выше) желательно 20...30 ом приведенного R , значит на выходе Тамуры -  прибл. 15 к , потом ламповый буфер с Ку =  12... 20. Какой буфер , это уже отдельная тема .  

atr Rookie

atr

Posted
  • Author
Posted

Хочу также уточнить. Проблемы будут только в искажениях сигнала, правильно?

Трансформатор от постоянного тока в 3 мА не должен намагнититься/поломаться?

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
8 часов назад, atr сказал:

Хочу также уточнить. Проблемы будут только в искажениях сигнала, правильно?

Трансформатор от постоянного тока в 3 мА не должен намагнититься/поломаться?

Ничего страшного/необратимого не произойдёт. А если, вдруг, что-то покажется или услышится, включите трансформатор на переменное напряжение с нагрузкой во вторичке, соответствующую номинальномутоку, погоняйте часок-другой в и всё пойдёт. Точно так же можете исследовать умплитуду напряжения на нагрузке с увеличением тока от нуля до номинала и сделать примитивные, но всё - же свои собственные выводы. 

Buran81 Local

Buran81

Posted
Posted
11 часов назад, atr сказал:

Хочу также уточнить. Проблемы будут только в искажениях сигнала, правильно?

Трансформатор от постоянного тока в 3 мА не должен намагнититься/поломаться?

Это пермаллоевые ,входные трансформаторы. Естественно собраные без всяких зазоров. Не надо на него подавать постоянный ток.

  • Like (+1) 1
Джон Поллак Enthusiast

Джон Поллак

Posted
Posted

Ну собраны то они с зазором, пусть и технологическим, врядли там бублик, к тому же производитель всяко перестраховался, потому-что на выходе устройств вполне может оказаться небольшая постоянка !

 

 

atr Rookie

atr

Posted
  • Author
Posted
4 часа назад, Константин сказал:

А зачем TDA1543 трансформатор на выхлоп? Нужна больше амплитуда, увеличте номинал резистора. Разделительный конденсатор не ухудшит звук TDA1534.

Я уже попробовал заменить конденсатор на трансформатор на выходе TDA1543.
Сейчас стоит трансформатор с коэффициентом по сопротивлениям 1:4. С трансформатором звук мне больше нравится, чем с конденсатором.
Идея использования Tamura STU-001 состоит в том, чтобы оставить только один каскад усиления в связке ЦАП + усилитель (как на схеме ниже).
Т.е. аудиотракт будет состоять из: TDA1543 -> Tamura STU-001 -> потенциометр на 250k или на 500 -> лампа el84 -> выходной трансформатор -> широкополосный динамик.

9DA34DDD-86A0-46ED-8631-542CCA8782F0.jpeg

Buran81 Local

Buran81

Posted
Posted
14 часов назад, Джон Поллак сказал:

Ну собраны то они с зазором, пусть и технологическим, врядли там бублик, к тому же производитель всяко перестраховался, потому-что на выходе устройств вполне может оказаться небольшая постоянка !

 

 

Там шихтованный ,высокоппоцентный ,пермаллой.  Там нет никакого тех.зазора.!

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted
8 часов назад, atr сказал:

Я уже попробовал заменить конденсатор на трансформатор на выходе TDA1543.
Сейчас стоит трансформатор с коэффициентом по сопротивлениям 1:4. С трансформатором звук мне больше нравится, чем с конденсатором.
Идея использования Tamura STU-001 состоит в том, чтобы оставить только один каскад усиления в связке ЦАП + усилитель (как на схеме ниже).
Т.е. аудиотракт будет состоять из: TDA1543 -> Tamura STU-001 -> потенциометр на 250k или на 500 -> лампа el84 -> выходной трансформатор -> широкополосный динамик.

9DA34DDD-86A0-46ED-8631-542CCA8782F0.jpeg

1:4 это нормально, а вот если 1:100, то только с пентодом можно использовать, иначе от полосы ни чего не останется. 

  • Smile 1
Джон Поллак Enthusiast

Джон Поллак

Posted
Posted
14 часов назад, Buran81 сказал:

Там шихтованный ,высокоппоцентный ,пермаллой

Да я немного представляю что там за материал, эти вскрытыми не видел, но видел входные от Танго, так там пакет П пластин, и набран из 4 пластин и потом вы мне будете говорить что там нет тех зазора, это точно не бублик !

Buran81 Local

Buran81

Posted
Posted
33 минуты назад, Джон Поллак сказал:

Да я немного представляю что там за материал, эти вскрытыми не видел, но видел входные от Танго, так там пакет П пластин, и набран из 4 пластин и потом вы мне будете говорить что там нет тех зазора, это точно не бублик !

Проведем мысленный эксперемент:

Положили рядом две пластины на стол и сверху на них,поперек третью.

Вопрос :  Откуда там тех зазор?

Buran81 Local

Buran81

Posted
Posted

 

4 часа назад, Джон Поллак сказал:

Мысленные не ваше, не тратьте время. 
 

 

Пипец какой то.

Оказывается есть люди,не способные к пониманию элементарных вещей.

"Удивительное рядом".  )))))

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • RSD
      Фиксированное смещение, а так можно?

      By RSD · Posted

      450+80=530 вольт на ёмкости, 530 делим на 1.41 = 376 вольт - это если ёмкости нет, теперь 376 х 0.9 = 338 вольт - примерно такое напряжение будет после дросселя без учёта падения на активном сопротивлении. Можно его увеличить, подобрав небольшую ёмкость перед дросселем (2-6 мкф). Получится нечто среднее между дроссельным и ёмкостным входом фильтра. Все манипуляции нужно делать под нагрузкой, т.к. вых. напряжение сильно от неё зависит. Индуктивность дросселя должна быть ориентировочно U вых. поделить на ток в амперах. К примеру 338 : 0.16 = 2Гн 
    • Windmaster84
      Фиксированное смещение, а так можно?

      By Windmaster84 · Posted

      А если попробовать LC фильтр после кенотрона?
    • Алекс
      SE на 300В

      By Алекс · Posted

      16Вт при 32 рассеиваемых хороший показатель, правда никаких данных по моточным нет(
    • Константин
      Фиксированное смещение, а так можно?

      By Константин · Posted

      Это так, я сам часто использую "подземное" смещение, но в пентодных усилителях, стараюсь обходиться активным сопротивлением дросселя. Здесь есть свой резон, вакуумное смещение в фазе от одного источника, экономия напряжения по питанию и качественного конденсатора в катоде. Но то пентод. С триодом, особенно 300В картина другая. Здесь желательно, чтобы вся обвязка, перечислял ранее укладывалась или была меньше внутреннего лампы. 
    • yroxi
      Фиксированное смещение, а так можно?

      By yroxi · Posted

      Да перераспределилось, но катод при схеме с "подземным"  на земле... О пробах с подземным резистором, много писал Сергей Ефимов.   http://forum.soundup.ru/viewtopic.php?f=2&t=1575&p=69209&hilit=смещение+с+подвального+резистора#p69209
    • yroxi
      Фиксированное смещение, а так можно?

      By yroxi · Posted

      У меня там 4мкф. ТСС 30х годов, сравнивал много с чем, в том числе с булькающими Бош, ТСС вне конкуренции. "Просадить" нужно вольт 80, при токе 2х каналов 160ма... Подумавши, при моем силовике, это не имеет смысла, если надумаю заказать другой, тогда можно и подумать о "фиксе"...
    • kaw-gm
      Фиксированное смещение, а так можно?

      By kaw-gm · Posted

      Конденсатор после кенотрона свести к минимуму. Смотря какой ток покоя планируется, может и просядет до планируемого. У ТВЗ какое приведенное сопротивление ?
    • yroxi
      Фиксированное смещение, а так можно?

      By yroxi · Posted

      Да. С моим анодным, это пустые извращения. Тем более, что в катоде стоят проволочники от Аббаса и послевоенные бумажные Сименсы. Долго эту пару подбирал. Кстати Шабад писал о катодном резисторе выходной лампы:  "Сообщение от С. Шабад.                                                                                По поводу резистора автосмещения. Выбор марки этого резистора, может оказаться неразрешимой задачей, поскольку он очень сильно влияет на звучание." 
    • Константин
      Фиксированное смещение, а так можно?

      By Константин · Posted

      А смысл в таком фиксе? Сопротивление цепи БП-выходной каскад никуда не исчезло, просто перераспределилось. Фикса в триоде это низкое сопротивление по кругу, анодная ТС, дроссель, кенотрон(можно в параллель), первичка твз. А после этого можно убрать резистор в катоде.
    • zolman
      Познавательное о ШП

      By zolman · Posted

      У меня они пока работают  на всю полосу в ОЯ с ПАС, лишь в самом верху подхватил пи аудио фильтром первого порядка. Удалось оттренировать динамики и понизить резонансную частоту квартета. Вот что получилось 37 ,38,43 и 44 Гц. То есть резать их обязательно? Насчет динамики и прозрачности есть немного,но самую малость, меня это не смущает, там есть и плюсы.
    • Stan Marsh
      Усилитель Броски, ОТЛ.

      By Stan Marsh · Posted

      Должно получиться так, как я нарисовал. Если не хотите гальваники между предкаскадом и оконечным, то делайте SRPP.  Ссылка на Броски, на всяк случай: https://tubecad.com/2016/01/blog0337.htm Да, и 470кОм утечки - это немилосердно. Больше 200...220 нельзя. 
    • yroxi
      Фиксированное смещение, а так можно?

      By yroxi · Posted

      380 Ом это на старом трансе, новый мне мотал в Альте их "главный" на М4.  Сопр . не помню. Похоже единственный выход мне попробовать фиксу,  это "подземный резистор". На нем  и просядет лишнее напр. Конечно располагать придется сверху, будет как печка. У меня как раз есть отличный Розенталь 500 Ом. Но тут нужно посчитать, чтобы было падение около 100в... Если были  1ком. в катоде, на 2 канала и будет в районе 500 ом...
    • Binar
      Усилитель Броски, ОТЛ.

      By Binar · Posted

      Спасибо. В общем должно получится нечто такое.  
    • lenivo
      Переделка лампового ФК

      By lenivo · Posted

      Тантал японский, продаётся на китайском Алиэкспресс. Что тантал, что бороуглеродные сейчас очень трудно доставаемы. Да вообще, купить нормальные резисторы проблематично. Раньше заходил в интернет аудио магазины и выбирай что хочешь из 20 марок резисторов - по всему ряду номиналов и мощностей. А сей час такое не прокатывает .... Только на Алиэкспрессе что то есть по ценам в 2-3 раза дороже, чем раньше можно было купить. Китайцы закупились, а теперь 2 цены накручивают сверху..
    • lenivo
      Переделка лампового ФК

      By lenivo · Posted

      Какие можете рекомендовать в замен Танталу - доступных сейчас и более менее протестированных в Аудио. А то есть металло плёночные  - синенькие китайские (вроде  MF, но могу путать ) .. они на транзисторной технике вроде нормально звучат-а ставишь на ламповую схему - они мылят звук.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.9k
    • Total Posts
      116.4k
×
×
  • Create New...