Jump to content

Recommended Posts

Posted
3 минуты назад, SgoldAudio сказал:

Да, в сигнале этого наверняка и нет, но воздействие в этой частотной области на сигнал слышно (даже микрофоном это улавливается и следовательно в звуковой спектрограмме можно заметить изменения). Вероятно в чем-то в другом дело ...

Вот и интересно - ни разу подобный спектрограм не видел. 

Posted
8 минут назад, Rezvoy сказал:

КИЗ ( кажущиеся изменения звука)

Это термин из звукорежиссуры, а не аудифильская хотелка.

КИЗ-2.JPG

КИЗы.jpg

Posted
6 минут назад, Rezvoy сказал:

Вот и интересно - ни разу подобный спектрограм не видел. 

Хорошо попробуем это отследить. Запишу звуковой сигнал с одного усилителя при разных гридликах - как раз лежит тут один на замену потенциометра. 

Posted
36 минут назад, SgoldAudio сказал:

Да, в сигнале этого наверняка и нет, но воздействие в этой частотной области на сигнал слышно (даже микрофоном это улавливается и следовательно в звуковой спектрограмме можно заметить изменения). Вероятно в чем-то в другом дело ...

Для начала хотелось бы уточнить, как и в каком количестве/качестве эта частотная область попала в собственно звукозапись , и попала ли? Скажем, как Вы недавно сказали - вон сколько всего, оказывается, закопано неведомого в СД, 16/44! 

Posted
49 минут назад, SgoldAudio сказал:

Да, в сигнале этого наверняка и нет, но воздействие в этой частотной области на сигнал слышно

А это есть хорошо? Слышать то, чего нет?:smile-55:

  • Smile 1
Posted

Можно не полениться и присовокупить эти самыё мегагерцы к сигналу, тогда выводы будут достовернее.:smile-03:

В РР на EBL21 45 МГЦ здорово влияли пока не убрал!

  • Like (+1) 1
Posted
6 минут назад, Xрюн222 сказал:

Для начала хотелось бы уточнить, как и в каком количестве эта частотная область попала в собственно звукозапись , и попала ли? Скажем, как Вы недавно сказали - вон сколько всего, оказывается, закопано неведомого в СД, 16/44! 

Не попала она туда. Но влияние в этой области почему-то слышно. И это не какое-то эзотерическое явление. Возможно есть ошибка в логике интерпретации ... или почему-то нам привычнее в это не поверить.

Можно взглянуть на ситуацию с другого, более физической стороны - понаблюдав за протекающими токами. Опять же из записей ЮАМ.

Через Rгр=30 Ом течет ток сигнала I1= 0,9/30 =0,03 А. Где 0,9 В - напряжение сигнала на входе усилителя. Возьмём для примера входящие в состав сигнала 22 кГц.
При этом реактивное сопротивление Cпар паразитной ёмкости Xc=1/(2*3.14*22*(E3)*250*(E-12))=29кОм - ток Ic через неё = 0,9/29(E3)=0,00003 А.

Рассмотрим соотношения этих токов (через Rгр и Спар): I1/Ic= 0,03/0,00003 =1000.

Такое же соотношение при Rгр=1кОм, I2=3*(E-5): I2/Ic= 0,0009/0,00003=30.

Получается, что при уменьшении Rгр уменьшается и влияние тока через паразитную ёмкость, неизбежно присутствующую на входе усилителя - тем самым лучше сохраняется форма сигнала. При этом увеличивается и мощность сигнала: P1=I1*U=0,03*0,9=27 мВ > P2=I2*U=0,0009*0,9=0,81 мВ - что накладывает уже некоторые требования к буферу источника.

Эта физика прекрасно слышится в звуке и вполне находит корреляцию в словесном описании услышанного.

Posted
1 час назад, Rezvoy сказал:

Можно не полениться и присовокупить эти самыё мегагерцы к сигналу, тогда выводы будут достовернее.:smile-03:

В РР на EBL21 45 МГЦ здорово влияли пока не убрал!

Тоже подумал о примере некоторых случаев - когда бывают наводки от диапазонов, выходящих за пределы сигнала - если тот же мобильный телефон поднести к усилителю. Но это конечно натянутый пример )

Posted
1 час назад, volli сказал:

А это есть хорошо? Слышать то, чего нет?:smile-55:

Вы это каждый миг "слышите" - в ГМ находится то, "чего нет", так что - допустимо )) Люди вообще весьма загадочные создания - существуют без объяснения причины своего существования ... 

Posted
20 минут назад, SgoldAudio сказал:

Тоже подумал о примере некоторых случаев - когда бывают наводки от диапазонов, выходящих за пределы сигнала - если тот же мобильный телефон поднести к усилителю. Но это конечно натянутый пример )

Не совсем так, вы же применяете лампы с высокой крутизной и не приемлете антизвонных резисторов или дросселей. Та же 6С45П или 6П15П охотно возбуждаются, причем поймать этот возбуд очень сложно: при касании щупа он пропадает,  да и возникать может не постоянно. В частности у 6с45п это выражается в микрофонном эффекте или шелесте при поднесении руки. Само-собой, уменьшая сопротивление гридлика вы понижаете возможность возбуда.  Вот и причина, к сожалению, не единственно возможная...

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 2
Posted

Кстати, вопрос очень правильный. Каскад на какой-нибудь 6с45п с током мА 30...40...50 гораздо больше вероятность смонтировать (неопытной рукой) с возбудами, чем без таковых. 

  • Smile 1
Posted
19 часов назад, volli сказал:

Есть разница. Тех. характеристики можно проверить на соответствие заявленным.

 

Так особого смысла нет, в тех характеристиках, помимо пары основных, если они исправны,  потому что они не дают соответствия звучанию. 

19 часов назад, volli сказал:

При обсуждении тех. характеристик сильно не "разгуляешься" - есть рамки ограничения.

А вот в "эзотерике" - полная анархия, каждый может придумать всё что заблагорассудиться.

Да, разные люди слушая одну и ту же музыку даже на одном и том же устройстве (и даже зале) слышат по разному. Кто из них слышит "правильно", а кто "не очень правильно?

 

Во первых у людей есть язык и можно обьясниься. Второе есть стандарты аудиоэкспетизы где все эксперттые слуховые оценки регламентирваны.  Прсто тусовка приверженцев параметров в этом не шарит, так это их выбор и их недоработка.

Есть существует немало отраслей промышленности где оценкам качесва основана на экспертизе людей. Навскидку парфюм, пище пром итп. НО вижу желание все низвести до прямого и простого как палка, увы  нет, не получается. 

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted

Когда Найквист/Шеннон/Котельников на пару с Фарадеем/Максвеллом/Хевисайдом нам не указ - только время терять. Извлекая, как известный персонаж "инфомацию" с винила которую туда не писали, а слышать могут только нетопыри.

Posted
5 минут назад, sova сказал:

Второе есть стандарты аудиоэкспетизы где все эксперттые слуховые оценки регламентирваны

Вы можете указать эти стандарты? 

Posted
4 minutes ago, sova said:

тусовка приверженцев параметров в этом не шарит

Когда Найквист/Шеннон/Котельников на пару с Фарадеем/Максвеллом/Хевисайдом нам не указ... Извлекая, как известный персонаж "инфомацию" с винила которую туда не писали, а слышать могут только нетопыри...
Но ЭВМ пользуются и томографами тоже, не говоря уже про сотовые, хотя негоже всё что старше 39 года, который одна тысяча девятьсот,  употребляти...
Соберутся бывало эксперты, AES овские и давай поделия наши слушать и оценки раздавать... как счас помню.:smile-19:

Posted
44 минуты назад, BAA сказал:

Когда Найквист/Шеннон/Котельников на пару с Фарадеем/Максвеллом/Хевисайдом нам не указ - только время терять. Извлекая, как известный персонаж "инфомацию" с винила которую туда не писали, а слышать могут только нетопыри.

А кто сказал что тех параметры ВОБЩЕ,  и физику не надо признавать?

Другое дело что помимо этого,  есть выбор компонентов, есть разное влияние разных гармоник КНИ,  на слышимость,  есть кривые равной громкости итд.

Posted
1 час назад, KAI сказал:

Вы можете указать эти стандарты? 

JAES . Журнал общества аудио инженеров. 

"Флойд Тул. Испытания путем прослушивания: Превращение мнения в ФАКТ. JAES Vol. 30, № 6, 1982, June."

Публикация МЭК-543. Информационное руководство по субъектиному прослушиванию. Первое изд., 1976. 

IEC recommendation 268-3. Listening Tests on Loudspeakers, International Electrotechnical Commission, Geneva, Switzerland, 1985

РТМ 19-248-03 «Оценка качества звуковоспроизведения в кинотеатрах. Технологический регламент».

OIRT Empf. 68/1. Methodoloqy for subjective evaluation of the acoustical properties of radio and television studios with audience and concert halls and multi-purpose halls for music performances. Miscolc: Tapolca, 1981.

  • Like (+1) 3
  • Thanks (+1) 1
Posted
19 минут назад, sova сказал:

Так особого смысла нет, в тех характеристиках, помимо пары основных, если они исправны,  потому что они не дают соответствия звучанию. 

Тут с Вами согласен: для технически малограмотных людей смысла озадачиваться тех. характеристиками смысла нет.

А что даёт "соответствия звучания"? Чем определяется "кошерность" детали?

 

Posted
18 минут назад, sova сказал:

есть выбор компонентов,

Опять таки, по каким параметрам?

Posted
1 минуту назад, volli сказал:

Тут с Вами согласен: для технически малограмотных людей смысла озадачиваться тех. характеристиками смысла нет.

А что даёт "соответствия звучания"? Чем определяется "кошерность" детали?

 

Ближе к телу. Какие знаете параметры резистора? Какие знаете параметры звучания если знаете? 

Какая цель создания Вами усилителя-поучит мощность , вых сопр,  КНИ ? Лампа для чего в этом всем нужна? 

  • Like (+1) 1
Posted
2 минуты назад, volli сказал:

Опять таки, по каким параметрам?

ДЛя любителя , и для себя -свои критерии звучания, так как аппарат создается для плучения от него желаемого характера звучания, например выская чистота  тона, высокая динамика и свобода динамик звучания, натуральность тембров, детальность, прозрачность, высокая слитность или наоборот, разделенность итп. Некторые параметры звучания более мне могут сотвествовать параметрам техническим, отчасти  или в комплексе, а некоторые современная аудио наука не может соотнести.  Как говаривала Алдошина.

Для любителя самодельщика все проще и для него указов,  стандартов и законов нет. НО полезно знать,  что они существуют. 

Это чтобы некто снобистки не говорил что такого не бывает, все вы дураки, а есть только закон Ома. 

  • Like (+1) 1
Posted
5 часов назад, Rezvoy сказал:

Не подвергая сомнению эффект КИЗ ( кажущиеся изменения звука), хочу поинтересоваться - откуда в сигнале 21 МГц? Может дело в другом?

КИЗ - кажущиеся источники звука.

Posted
53 минуты назад, sova сказал:

Некторые параметры звучания более мне могут сотвествовать параметрам техническим,

(ОФФтОП - чуток бы над грамматикой поработать:smile-06:)

Вы много таких знаете?

59 минут назад, sova сказал:

Для любителя самодельщика все проще и для него указов,  стандартов и законов нет.

Вы считаете себя "профессионалом"?:smile-55:

Posted
2 часа назад, sova сказал:

Публикация МЭК-543. Информационное руководство по субъектиному прослушиванию. Первое изд., 1976.

Сообщение от SSKAIN (Сообщение 43997)
Тогда это назвать можно либо шизофренией, либо невежеством..
выбирайте..
Инженер\слухач - не имеет права на такую установку..

===============================


Анатолий Маркович!
мне ли вам объяснять правила проведения слепого теста?
ведь даже непосредственный оператор - может не знать смысла и целей..
да, я выступил оператором, который знал, но умолчал..
и молчал долго!
однако, по правилам того же слепого теста , который описан чуть ли не ГОСТами и конференциями МЭК - с моей стороны нарушений не было!!

======================

D

Скайн ! Отечественного Госта на субъективную эксперизу нет .Был только проект. Далее появилась МЭК Публикация №543 ИНФОРМАЦИОННОЕ РУКОВОДСТВО по субъективному прослушиванию которое было выпущено в свет на русском,английском, французском и немецком языках в 1976 г..Ни каких специально запутывающих слушателей слепых тестов в информационном руководстве нет. Есть сравнение двух образцов А/В.Руководство не длинное - могу разместить на форме.
Метод двойного слепого тестирования А\В\Х разработан С. Липшиц (S.P. Lipshitz). Субъективная оценка качества воспроизведения звука. JAES, 1981, vol. 29, #7/8, pp. 482-490. Русский перевод. См.http://aml.nm.ru/elected.htm Ни в какие стандарты он не включен , к тому же метод двойного слепого тестирования Липшица это совсем не то, что вы проделали со мной.

 

https://shabad.ru/forumaml/printthread.php?t=1967&pp=10&page=2

  • Thanks (+1) 1
  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • С1-35 какую родословную имеет? Тот же тек? Или что то иное. Кажется это первый осц в котором было ваккумных приборов только лампа на входе и трубка. С первыми транзисторами кт301. 
    • Подскажите, ограничение напряжения на второй сетке пентода должно соблюдаться и в триодном включении? Например, у 6Ж52П указано 250В, а напряжение на аноде 350В.
    • Вот народный СРПП на народной 6Н8С. Оба этих факта (и СРПП и 6Н8С) влекут рост коэффициента усиления, что не всегда хорошо. Если это выход ЦАПа, то могут быть неудобными 3В или даже 4В на выходе. Кус данного СРПП 6Н8С ориентировочно 14-15. А вышеприведенный каскад на 6Г1 даст Кус около 8-8,5 наверно. 6Ж52П здесь работает так, при отклонении выходного сигнала от потенциала нуля на +-0,2В это влечёт изменение тока на +-4ма, что влечёт изменение падения напряжения на резисторе 1ком на +-4В. В итоге смещение уровня сигнала составит +-2В. 10-кратное усиление ошибки, это должно хорошо компенсировать и старение ламп и нестабильность в сети.
    • Это понятно. Но хотелось бы альфу побольше. Или это не простой резистивный каскад?
    • Мой такой же 49й, около 1970 г.р.,жив здоров. Родословная - исключительно надежная! 
    • Имею такой 1978г.,  купил примерно за такую же цену четыре года назад ( цифровой есть на работе, тыщ за 10-ть, так себе - игрушка ), очень надёжный аппарат, когда то был у меня С1-35, они отличаются только экраном, очень долго служил. Болезнь у них от времени одна , истираются контакты на галетнике входном усилителя вертикалки,  если эксплуатировали на постоянной основе. По электролитам всё хорошо. Но это моё мнение, всё равно надо понимать , что техника старая, но простая и ремонтопригодная.
    • Смонтировал оба канала.Платы на резиновых амортизаторах,по шумам и прочим грюкам всё нормально. СЮТ ,спасибо .  
    • Jshop.cc, CC, CVV, Ransomware As a Service, loading bank accounts and credit cards, browser stealer, RAT, Payload, Botnet, Keylogger, The New Genesis.Market Marketplace 2024, non-VBV CC stores, list of Cardable Gateway 2D sites, virus, malware, Trojans. OTP/2FA bypass tool, Office 365 corporate logs, payroll, BEC, professional email compromise account shops, bank log sites, hacking and spamming account shops, brute force, cracking, tutorials, methods, guide, valid and legitimate onion sites, online banking and shop services, shell, fullz CC, bank open ups, deposit, pickups, magbo cc invitation code and cracking. You can also request for a particular country's CC/CVV shop you are looking for, and I will get it for you. Dumps with pin, real physical ID cards for UK, Canada, USA, and Australia to be delivered to your house, and fullz info are also available. I'm also a carder and spammer too, and you can also spread my ransomware file online and social media to earn good money from. An Example: - https://imgur.com/a/dCDjxAw Screenshots: https://imgur.com/a/Pe5ZiMz https://imgur.com/a/fey5Fhi https://imgur.com/a/ZmCUewK https://imgur.com/a/FwIGVU7 https://imgur.com/a/KJ4jwr0 https://imgur.com/a/PSAiZbo https://imgur.com/a/hka4f6W   https://imgur.com/a/juyk14S https://imgur.com/a/IwWldcW Video: https://www.mediafire.com/file/jzfvs1kn3o2pv49/Screen_Recording_20241011_205250_Chrome2.mp4/file Dark Web Site: http://pasteboxx44wtzbm3ldjkcncls6uggi7mipmdwef5zza6wjqrqrtxdid.onion/paste.php?id=127879 http://zerobinftagjpeeebbvyzjcqyjpmjvynj5qlexwyxe7l3vqejxnqv5qd.onion/?a0dcfac33c7f0957#z0lEWtohF0BncadNi+k28r1XSSvJK+6CwxlY7L59tQk= You can contact me for more proof if you want. Escrow is also accepted. You can also contact me for this on Telegram. Telegram ID: https://t.me/hXckerman Telegram Group: https://t.me/invitationcodess Signal Chat: +13474601414 WhatsApp Chat: https://wa.me/3474601414 Element Messenger: @foster911:matrix.org Session Messenger ID: 0524511a1cfc16bc2b6e28a6bf24bf1f453539c173d5b3810d3cc4e92da82a8834 TOX: 1D7E7FF7720A580C291CFA76BA028F597888C1D9F85650E358168B5ACB7AA65DB7671EFDA8AB    
    • "Те инженеры", наверняка бы, весьма удивились бы, весьма мягко говоря, НЕцелевому использованию малоподходящих ламп, при наличии ими же разработанных других таких, но подходящих. 
    • Каскад на 6г1 прекрасно работает и на 50 ком, и на 22, и даже на 10к. Например, прямо сейчас у меня работает, на РГ 33 ком.  С питанием не 410,а всего каких то 280 вольт... 
    • Простите, уточняю для остальных. На транзисторах BSP129 собран буфер без обратной связи и эти транзисторы не требуют никакого смещения входного сигнала. Применение этих уникальных транзисторов предложил К. Мусатов, по его измерениям искажения около 1% при амплитуде 4В (почитайте его статью про усилитель для наушников). Здесь, конечно, уровень ожидается не более 2В. И буфер здесь - это вынужденная мера, ну какое выходное сопротивление каскада на 6Г1? Высокое. На входной регулятор громкости, даже 50ком, в усилителе этот каскад 6Г1 работать не сможет. 
    • Я частенько слушаю Ронни, особенно когда требуется взбодриться-забойный, академический рок-н-ролл, с мощной гитарной и духовой ритм-секцией. Ронни Доусон-мало кому известный певец, гитарист, барабанщик, музыкант местечкового значения, остававшийся в тени таких звёзд, как Джин Винцент, к примеру и другими, но тем не менее-талант, техника, хорошее владение инструментами-это всё слышно на записи. Увы, нет Ронни уже среди нас...рак горла.
    • Я так понимаю, что SRPP на сдвоенном триоде в одном баллоне чтобы оба триода деградировали одновременно и одинаково не наш метод? Потому что слишком просто?
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      8.9k
    • Total Posts
      98.3k
×
×
  • Create New...