Jump to content

Recommended Posts

  • Replies 321
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
3 минуты назад, ДимДимыч сказал:

На выходе.

В мгТ одна 6с45п в драйвера и одна ес360 в вк, всё остальное это индивидуальные стабилизаторы для каждой лампы...

Posted

Тема мне близка. Хочу означить свою позицию. Из всех переслушанных за многие годы аудиосистем, разных, в том числе и самосозданных, лишь одна произвела на меня глубокое впечатление, это система Юрия Анатольевича. Но это моё восприятие музыкального материала.

Система Макарова самая стройная и последовательная, в моём понимании. Ну и самая сложная в реализации. Видимо поэтому и малоповторенная последователями. Мной, например, из-за начатого но незакончееного до сего времени глобального переезда.

Добавлю. С Юрием Анатольевичем имел несколько длительных бесед с вечера и до раннего утра и приезжал однажды даже с большим списком-вопросником о двух листах. Маэстро с ручкой, бумагами, схемами и литературой последовательно и терпеливо отвечал на все мои вопросы, и ни одного не оставил без ответа. Для меня подобная система вопрос времени и моих возможностей.

Самые агрессивные аудиосистемщики. встретившиеся на моём пути, это бабушкинорадивщики, любители и обладатели намоленных ламп, животворящих проводочков в тряпошной изоляции и прочих архетипов  "волшебной палочки", перенесённых из детства во взрослую жизнь. Ответ видится в том, что невозможность построения чего-то действительно продуманного, концептуального и сложного подменяется поиском "сказочного" предмета, решающего разом все аудиопотребности:ab:.

Свои взгляды никому не навязываю и понимаю что аудиогедонизм - процесс сугубо интимный, посему то, что воспринял мой ухомозг в Системе Макарова, не обязательно удовлетворит чей-то другой :smile-33:.

  • Like (+1) 6
  • Thanks (+1) 1
  • Smile 1
Posted
2 часа назад, turris alta сказал:

главное, что то делать, а уж из чего - дело десятое на мой взгляд.

  Путь всегда важнее цели. :smile-50:

  • Like (+1) 2
  • Hmm... (-1) 1
Posted
22 минуты назад, Timbuktu сказал:

Тема мне близка. Хочу означить свою позицию. Из всех переслушанных за многие годы аудиосистем, разных, в том числе и самосозданных, лишь одна произвела на меня глубокое впечатление, это система Юрия Анатольевича. Но это моё восприятие музыкального материала.

Система Макарова самая стройная и последовательная, в моём понимании. Ну и самая сложная в реализации. Видимо поэтому и малоповторенная последователями. Мной, например, из-за начатого но незакончееного до сего времени глобального переезда.

Добавлю. С Юрием Анатольевичем имел несколько длительных бесед с вечера и до раннего утра и приезжал однажды даже с большим списком-вопросником о двух листах. Маэстро с ручкой, бумагами, схемами и литературой последовательно и терпеливо отвечал на все мои вопросы, и ни одного не оставил без ответа. Для меня подобная система вопрос времени и моих возможностей.

Самые агрессивные аудиосистемщики. встретившиеся на моём пути, это бабушкинорадивщики, любители и обладатели намоленных ламп, животворящих проводочков в тряпошной изоляции и прочих архетипов  "волшебной палочки", перенесённых из детства во взрослую жизнь. Ответ видится в том, что невозможность построения чего-то действительно продуманного, концептуального и сложного подменяется поиском "сказочного" предмета, решающего разом все аудиопотребности:ab:.

Свои взгляды никому не навязываю и понимаю что аудиогедонизм - процесс сугубо интимный, посему то, что воспринял мой ухомозг в Системе Макарова, не обязательно удовлетворит чей-то другой :smile-33:.

Но вот загадка 20+ летней давности - почему расчеты токов, напряжений, ну, или, скажем, гридлика, приводятся с точностью нескольких знаков, тогда как спектры работы, в разных режимах и на разные нагрузки, лучшей лампы всех времен и народов 6с19п - тщательно НЕ приводятся? В этом, как ни парадоксально, альфолюбы сходятся с альфоненавистниками, тобишь ОТЛщиками... 

Не иначе - есть в спектрах этих что-то антиконцептуальное... Чего, вероятно, нет у  намоленных прямо ли, криво ли, накалов. 

Posted
18 минут назад, Timbuktu сказал:

Без цели нет пути :ab:

Пока внятно и убедительно  сформулированной цели так и не оговорено :smile-61: Соответственно, расплывчаты необходимые, тем более- минимально необходимые/достаточные  средства... 

Posted
5 минут назад, Xрюн222 сказал:

Пока внятно и убедительно  сформулированной цели так и не оговорено :smile-61:

  Человеческий разум не стоит на месте, спустя некоторое время приходят новые конструктивные мысли, идеи и прежняя работа, Вас уже не устраивает, приходится многое или все переделывать...

  • Like (+1) 1
Posted
22 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Но вот загадка 20+ летней давности - почему расчеты токов, напряжений, ну, или, скажем, гридлика, приводятся с точностью нескольких знаков, тогда как спектры работы, в разных режимах и на разные нагрузки, лучшей лампы всех времен и народов 6с19п - тщательно НЕ приводятся? В этом, как ни парадоксально, альфолюбы сходятся с альфоненавистниками, тобишь ОТЛщиками... 

Взглянуть нужно на себя в зеркало, ни разу не видел Хрюн-расчётов, вахов, наклонов нагрузочных прямых, спектров, но слов много слышал :smile-05:

Posted
15 часов назад, turris alta сказал:

Из прямонакалов я признаю только AD1 в своём новом усилителе я какраз хочу установить их в качестве РЭ в стаб для 6с19п.

А выходные лампы ? Это станет бутылочным горлышком. Принцип иметь малое внутренее. Мешает применять прямонакалы. И "намоленные" лампы , кторые не зря намолены , думаю..

Posted
1 час назад, Timbuktu сказал:

Тема мне близка. Хочу означить свою позицию. Из всех переслушанных за многие годы аудиосистем, разных, в том числе и самосозданных, лишь одна произвела на меня глубокое впечатление, это система Юрия Анатольевича.

Какие же системы сравнивались в одной ли ценовой хотя бы примерно категории или нет?  

Усилители Юрия Макарова насколь знаю от 100 тыс долл. Может и более не совсем в курсе. Акустика думая соответствующая. 

Сравнивать надо бы примерно в такой же категории.

Posted
3 часа назад, turris alta сказал:

Наверное , хороший инженер (я сейчас не про себя :-) ) тем и отличается, что может из чего угодно сделать, что угодно. 

Вот дураки, производители например ракет,  делают их из дорогих материалов. Из папье маше и вперед.Из чего угодно ж можно.

А по моему опыту, единственая неважная деталь может загубить звук всей системы. 

Так было бы легко делать выдающиеся системы задешево, потому что инженернве решения легко копируются и сделать из дешевого дерьма шедевр, мог бы любой китаец, растиражировав.Но не видно.

Posted
14 часов назад, turris alta сказал:

Начиная примерно с какого диаметра провода наблюдается снижение микродинамики?

 

Все относительно. Одного првода от другого. В моточных в Вашем усилителе размерв всюду гипертрофированы, значит и диаметры провода всюду увеличены.

Posted
39 минут назад, sova сказал:

 И "намоленные" лампы , ....., не зря намолены , думаю..

:smajlik-prava:именно! 

Не нынче завтра уже, не к ночи будь помянута, 6п3с станет "намоленной", а 6с19п сколько 20 лет раскручиваем-раскручиваем, а оно - не идет никак :smile-61: и это,на сегодняшний день,при том,что они формально/ технологически, несомненно, нАголову лучше любого китайского новодельного лампоизображающего мусора...

  • Like (+1) 2
Posted
29 минут назад, sova сказал:
  39 минут назад, sova сказал:

 И "намоленные" лампы , ....., не зря намолены , думаю..

 

14 минут назад, Xрюн222 сказал:

:smajlik-prava:именно! 

"Намолить" можно всё что угоднно, в некоторых племенах людей ели, и с превеликим удовольствием :smile-05:

Posted
1 час назад, Timbuktu сказал:

Взглянуть нужно на себя в зеркало, ни разу не видел Хрюн-расчётов, вахов, наклонов нагрузочных прямых, спектров, но слов много слышал :smile-05:

То есть, надо в 100500й раз перерисовать/отсканить формулы/картинки/таблицы  из азбук и букварей, 60....100 летней давности, на форумы, я правильно понимаю? Или скажем, картинку из Ицхоки, Я.С.. С теми самыми двумя импульсами? :smile-42: 

 

Posted
4 минуты назад, Xрюн222 сказал:

То есть, надо в 100500й раз перерисовать/отсканить формулы/картинки/таблицы  из азбук и букварей, 60....100 летней давности, на форумы, я правильно понимаю? Или скажем, картинку из Ицхоки, Я.С.. С теми самыми двумя импульсами? :smile-42: 

 

Неправильно. Нужно самому чем-то делится безвозмездно то есть даром, своими наработками и концепциями, а не требовать от других того, что сам не делаешь, то бишь спектры расчёты и и прочее:smile-05:

  • Like (+1) 2
Posted
15 минут назад, Timbuktu сказал:

 

"Намолить" можно всё что угоднно, в некоторых племенах людей ели, и с превеликим удовольствием :smile-05:

Мне вот интересно.... Тема как бы на 99 % техническая, исстари... Почему, как только задаются некоторые, замечу, чисто технические, вопросы, тут же вместо последовательного, как и все остальное в Концепции, технического ответа, с картинками, осциллограммами и т.п., непременно происходит реакция, от убежденных сторонников Концепции, в стиле "Сам дурак!!!" ? :smile-57: И на старом АП, и на этом... 

Posted
8 минут назад, Xрюн222 сказал:

Мне вот интересно.... Тем как бы на 99 % техническая, исстари... Почему, как только задаются некоторые, щамечу, чисто технические, вопросы, тут же вместо последовательного, как и все остальное в Уонцепции, технического ответа, с картинками, осциллограммами и т.п., непременно происходит реакция, от убежденных сторонников Концепции, в стиле "Сам дурак!!!" ? :smile-57: И на старом АП, и на этом... 

Потому как не всё описывается картинками, графиками и спектрами, так как кроме простейшей схемы, что расположена выше, существует ещё огромная область сопутствующего ей, например комната, кабеля, источники, сеть, ночь, день, личный опыт, потребности и... можно бесконечно описывать сие. И местный слэнг "звучит-незвучит" воспринимается уже как разговор в песочнице. Потому как что? Где? Когда? У кого?  И ещё тысяча причин остаётся за кадром. Вспоминаются сразу Пикейные жилеты.

А ты говоришь спектры. Спектры чего?

  • Like (+1) 1
Posted

Ну четко же вроде в вопросе написано - спектры работы лампы 6с19п в разных ( более-менее подходящих, разумеется) режимах на разные нагрузки. Один из конкретных вопросов. Без растекания мыслями по древам, борьбы "за мир во всем мире" (С), ужастиков про людоедские племена. Никак? 

  • Smile 1
Posted
7 минут назад, Xрюн222 сказал:

Ну четко же вроде в вопросе написано - спектры работы лампы 6с19п в разных ( более-менее подходящих, разумеется) режимах на разные нагрузки. Один из конкретных вопросов. Без растекания мыслями по древам, борьбы "за мир во всем мире" (С), ужастиков про людоедские племена. Никак? 

Тоже мне, бином Ньютона! Не менее 6% второй гармоники в лучшем случае, плюс параллельное соединение стабилизаторных, но не через край стабильных ламп. Вот и открывается неведомое...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Нет ничего проще расчёта резистивного каскада. В любой книжке об этом написано. 
    • Когда лампы выпускали миллионами штук, вы думаете тогда не считали? Я где то читал от разработчика ламп его воспоминания ...... так вот там он написал - что такое номинальный паспортный режим. Есть ТЗ -под него создают лампу - считают, потом делают несколько десятков образцов с разными производственными параметрами. Потом измеряют и выбирают образец наиболее близкий к ТЗ. А потом делают установочную партию и тестируют и ищут режим, на котором достигаются в самые лучшие характеристики и лампа укладывается в ресурс.... Так вот эти самые лучшие характеристики и режимы и идут в справочник как номинальные паспортные режимы. Правда большинство ламп, которые используем для звука сейчас,  по ТЗ, имели совсем другое назначение и для применения в звуке никак не нормировались и не тестировались - это относится почти ко всем телевизионным и военным лампам..... А то что они подошли для звука это так - бонус.    Это ведь известный факт - что мощные прямокальные триоды и мощные триоды с косвенным накалом - это разрабатывалось для блоков питания,  для мощных передатчиков, для радиолокаторов..... а не для звукового применения.. Но потом подошли и для звукового усиления.  
    • Интересный редкий двуханодный газотрон 1710. 
    • Было бы здорово ещё сетки 7с через 100 ом подключить и аноды через 10 ом ,  как балансиры . Когда собирал РР на 6п1п по три в параллель,  пробовал и так и так , с балансировочными резисторами вторая падала почти на 3дб . Но я лампы не подбирал 
    • Честно говоря, проблем вообще не вижу с первым и выходным каскадом....... Они настроятся на макете за час ......  Неясность только с вторым каскадом - во всех паспортах написано, чем больше анодное сопротивление , тем больше усиление и уже частотный диапазон... И чем меньше анодное сопротивление тем меньше усиление и шире частотный диапазон...... Часто в схемах вообще второй каскад с очень маленьким анодным сопротивлениям ставят. Вот схема тут вообще 12кОм стоит  
    • У меня есть железные 6ф6, хвост короткий, как у 6п6с. А мои 6ф6с -кобры 60-х годов.
    • Константин, приветствую! Буду благодарен, у меня с А2 нет опыта, с меня реализация в железе. Есть пара ламп. В качестве драйвера в даташите рекомендуют #76, но ее у меня нет, есть 6г1 и 6SN7.
    • по 6н8с есть такой график. Как то он с вашими расчётами не согласуется..... Есть достаточное количество схем с рабочими каскадами -на такое напряжение и на такую анодную нагрузку...... Его в принципе и специально считать не нужно - он есть в десятках схем. В том числе у меня собственного опыта много построения каскада на данной лампе с разными нагрузками и с разным напряжением. Самое главное с отслушанным звуком и пониманием какие номинал мне нравятся для этой лампы.........  На последнем усилите на котором я применял 6н8с- это было 24 кОма и 6 мА. Но там анодное напряжение было поменьше......    Но симуляцию схемы бы с большим интересом посмотрел бы, сам к сожалению работу с симулятором не освоил. Вот тут не согласен ...... По мне так надо ещё увеличить ..... по минимуму нарисовал. По опыту на выходные каскады надо 1500 -2500 мкф..... Причем 1000 мкф среднего качества электролиты, а выше добивать электролитами высокого качества, с качественными шунтами. И звук будет "строгий" и четко локализованный............ Но это в схемах с косвенным накалом....... А вот если требуется получить "прямокальный" яркий звук ...... как бы надутый, то можно поставить и меньше конденсаторов. Меньше конденсаторов-больше модуляция звука частотой сети питания через накал ламп и посредством кенотронного питания....... Тут чистая вкусовщина по настройкам звука прямокалов. Так как сам лет 15 не паял на "прямокалах" ничего - то вот нет четкого понимания..... сколько мкф ставить в анодные фильтры по питанию.... Опять же кенотрон, непонятно, как вытянет стартовую зарядку..... Тут только на ограничение стартового тока внутренним сопротивлением дросселя надеятся.....  
    • Вот что осталось Е88СС PHILIPS SQ --7500р шт--2 шт Е188СС PHILIPS-- 7500р шт--2 шт 6DJ8 Toshiba --5000р шт штук 5 ЕСС81 Siemens--3000р шт с десяток JAN 5965 GE--2 шт по 4200р E83CC ( 12AX7. ECC83) Tesla--2 шт-5000р шт  EF14 RFT--2 шт--4500р шт 6П20С-- 2500р шт с десяток AL4 Tungsram--9000р пара EL11 RFT--по 4500р AZ1 Tungsram--черный анод по 2500р 12F5GT Philco--по 1400р 6Н6П Коробчатый анод фотон по 3000р 12BH7A TEN-- 2 шт по 3500р  E443 Neotro---20000р за 3 шт CV417 ( EC91)--по 1000р 6П3С Груша, 54 год, подобранная пара, фрязино--7000р 6AU5GT General Electric--2 шт по 1300р 6С15П Фрязино VII 64--2 шт по 2500р ECL11 RWN --2 шт по 2500р ECL11 Philips Miniwatt Holland--2 шт по 3000р EL2 Philips Miniwatt--2 шт по 3500р 6Y6G GE--2 шт по 1250р CL1 Telefunken--2 шт по 4000р EL38 COSSOR--3 шт по 5000р 1540 Фрязино ( 6П3С-Е)--3 шт по 2000р EL34 RFT--2 шт по 4000р 6AH4GT Sylvania и тошиба--4 шт по  2300р 4П10С Новосибирск--5 шт по 2500р ME1400 Zearix ( Mullard) --2 шт по 2250р JAN CAHG 5R4WGA--1 шт 10000р 12SF5 GT Philco--2 шт по 1500р газотрон 4652 Pope 500V 125mA--1 шт 5000р 12М1М, 1944 год--2 шт по 1500р AZ12 TESLA--1 шт 3500р CV435 / 12E1 STC--2 шт по 6000р 5AU4 General Electric ( 5U4G с др распиновкой)--3 шт по 4000р Кенотрон 5V4GA RCA---2 шт по 4000р 5963 RCA --2 шт по 4500р ECC82 / 12AU7 Telefunken. сбалансированная по току и крутизне--1 шт 15000р 6AU5GT RCA и Sylvania--по 1600р 6Ж6С Рефлектор 59 год--карболит по 1500р EF800 TELEFUNKEN--по 3000р 12AU7 RCA Conn D гетер, черный анод--по 5000р 12AU7 TEN по 4500р  6Н26П--4 шт по 3000р GZ34 Mullard--2 шт по 15000р 41 пентоды Radiotron--2 шт по 2100р 6EU7 DUNONT--4 шт по 4200р 6EU7 RCA--2 шт по 4200р 6EU7 Sylvania--2 шт по 4200р 5X4G ROGERS--1 шт 3000р 12SQ7GT FIVRE--2 шт по 3100р  EL6 Tungsram--2 шт по 6000р E2d RFT--2 шт по 7500р  6202 (6X4) RCA--2 шт по 2000р 6AG7 Ferranti ( BVA mullard)--2 шт по 1600р VR56 Rogers--2 шт по 1600р 6J7 MG MAZDA--2 шт по 4000р 6Н12С МЭЛЗ--1 шт 4250р
    • 6ж4 в триоде, вахи вроде есть в триоде, её я просчитаю. Просто вижу, человек основательно подготовился, а схема "пЩик" полный, можно смело стирать номинальные обозначения и всё пересчитывать. Возможно и ВАА (Александр) подключится, прогонит тоже по стимулятору, как мне с моим корректором помогал. Потихоньку , с учётом пожеланий и замечаний общих, можно схему довести до ума. Я бы вообще её вынес в отдельный топик, если автор настроен серьёзно всё довести до конечного результата.....   Ну с этим у нас на форуме советчиков тьма, когда определятся все номиналы, скучно не будет.
    • Евгению. Тут не все так просто. Анодный ток половинки 6н8с втекает в сетки 6н7с. Все взаимосвязано.  Константину. Если есть 6АС5GT, то могу попробовать расчитать схемку. Просто не очень распространенная лампа. 
    • Две панельки за 990 руб.  Чуть б\у , не идеально белого цвета .  Оплата на карту СБ. Товар в Подмосковье . Перешлю почтой ,СДЭК , Озон ....по России. Предложения в ЛС. Оплата за пересыл отдельно.
    • Ollleg, попробую - на работе устаю, после прогулки пешком с работы домой только легкий ужин и легкое чтиво. Проблема - нет модели советской 6Ж4П, придется что-то придумывать. Ну и, конечно же, моделирование не учитывает "окрас звучания деталей". Как говорит мой приятель - рассчитать электрический аппарат - имея в виду не усилитель с аудиопредсказуемостью.
    • А я и не первооткрыватель, все давно уже съедено и высрано. ))) Дедами ещё. Прекрасно отдаю отчёт себе в этом.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      111k
×
×
  • Create New...