Jump to content

усилитель Memento Mori

Айсберг

By Айсберг
in Valve

 Share

Recommended Posts

CHEL_EV Proficient

CHEL_EV

Posted
Posted

Не думаю что он отталкивался от доступности и что стоят копейки, и то что выглядят красиво. 

Надеюсь, что они ему просто тембрально подошли

  • Like (+1) 1
  • Replies 93
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Евлампий 2
Евлампий 2

Ну всё же дело, возможно, не только в этом. Там, где мелким шрифтом, нет слов про звучание, музыку, достоверность и прочую шнягу. Там про альфу. То есть, в конкретном случае альфа принята как более-ме

Сергей Ал.
Сергей Ал.

Навскидку: 

Xрюн222
Xрюн222

Мне конечно, далековато до "особо приближенных и посвященных", нет такогр опыта и тайных знаний, но,  как бывший ЭВПшник, могу утверждать, что взаимосвязь мощностей накалов и анодных имеется отнюдь НЕ

Posted Images

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
12 минут назад, Stan Marsh сказал:

А лет сорок назад - и тех не было. 6П14П - были, и 6П36С, и прочие "телевизорные". В любом универмаге. Крылов шестьдесят лет назад так и писал: усилитель выполнен на малораспространенных лампах. Это он про 6С19П, кстати. 

 

IMG-20250216-WA0018.jpg

Традиции Радио незыблемы... Как тот усилитель на невыпускаемых в СССР  2а3, в 10/1938 ... 

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
12 минут назад, Xрюн222 сказал:

визуально

А если 6Д22С добавить сетку, то... ух! Будет девятнадцатая на стероидах.  

  • Smile 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

И, тем не менее, почему-то за прошедшие 20 лет ажиотажный спрос на 6с19п так и не случился, ни "здесь", ни "там", а на некоторые перечисленные, да и не перечисленные, "непригодные", лампы, почему-то, спрос и цены устойчиво идут вверх :smile-61:Более того, как-то даже и ветераны "еще того" АП, будучи посвещены в тайны Концепции подробно,по пунктам, с картинками и расчетами,бери и делай раз-два-три-..., также не показывают мало-мальски соответствующей статистики...:smile-57: 

Кстати, кто-то/где-то встречал спектры 6с19п в разных режимах и на разные (конечно, всë в разумных пределах!) нагрузки? Было бы интересно взглянуть... Как бы расчеты по красиво перерисованным ВАХам, скажем, 6п15п, это одно, а на  "живом железе" может совсем иное получиться...

  • Smile 1
  • Smile 2
Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted

Просто ТВЗ от большинства советских поделий для 6С19П не подходят по ряду причин, раскачать их какой-нибудь 6Н2П дохлый номер, проработанных ( на самом деле) схем на ней - на пальцах одной руки. Начинающие правильно сделать на ней ничего не могут, а специалисты ( кроме упоротых последователей Юры) не хотят ( причин для того много). Поэтому как была невостребованной экзотикой, так и осталась.

  • Smile 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Дык вот и интересно - каковы причины нехотения специалистов... Вроде по описанию одни плюсА?...  Что-то такое, видать, знают эти специалисты... 

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
Just now, Xрюн222 said:

Дык вот и интересно - каковы причины нехотения специалистов... Вроде по описанию одни плюсА?...  Что-то такое, видать, знают эти специалисты...

Grosso видимо продали, но, цитата:
 

Базовый комплект. Усилитель + антифазный биваринг (2+2)

Усилитель состоит из 3 частей- блок питания и 2 башни (сделаны из металла по специальному заказу) на колесах

Общий вес трех частей 500 кг. Легко 3 башни передвигаются на колесиках.

Видимо что-то из вышеупомянутого. Каких- то 167 кило на блок... Хотя, при такой цене, можно вместе с кдп продавать.

  • Smile 1
Кружка Local

Кружка

Posted
Posted
6 минут назад, BAA сказал:

Общий вес трех частей 500 кг.

При чем это SE. Пуш-пул соответственно под тонну вылиться должен :smile-46:

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
19 минут назад, Xрюн222 сказал:

Дык вот и интересно - каковы причины нехотения специалистов...

Причины нехотения специалистов кроются в отсутствии специалистов. Эмигрировали в более доходные бизнесы. Устали. Умерли. А специалисты по продажам довольствуются тристаби, дваатри и еэльтридцатьчетыре. В основном потому, что при других лампачках будет нужда в специалистах по раскрутке, а это лишние расходы. 

 

  • Like (+1) 2
Евлампий 2 Community Regular

Евлампий 2

Posted
Posted

Ну всё же дело, возможно, не только в этом. Там, где мелким шрифтом, нет слов про звучание, музыку, достоверность и прочую шнягу. Там про альфу. То есть, в конкретном случае альфа принята как более-менее адекватный синоним всего, чего разработчик желая достичь: альфа - символ высокого качества звучания. Возможно, в конкретном случае это и в самом деле близко к истине: Монтана может классно звучать не столько "благодаря своим особенностям", сколько "несмотря на них" и для синхронизации полос требует очень низкого сопротивления источника. 

Но тут появляются вопросы. Мир акустических систем состоит не только из Монтан. Прилагая "Монтанные" критерии к построению усилителей, точно ли, что мы и в этом случае идем единственно возможным путем? А точно ли, что мы ничего не теряем, соединяя низкоомные лампы впараллель, надувая фарадные емкости, используя чуть ли не сварочные трансформаторы? Почему мы не стесняемся говорить, что у формально аналогичных ламп разных времен и производителей разное звучание, от волнующего до скучного, и вдруг решаем, что выходные лампы следует отбирать по одному, причем сугубо техническому критерию? По сути - вопрос один: всегда ли альфа является единственно важным критерием благозвучия/достоверности? 

Я с огромным уважением отношусь к "альфовому" концепту, как и к жесткой обоснованности каждого шага в этой истории. Но идти этой стезей не то чтобы робею, а активно, осознанно не хочу. Один ужасный вещь скажу. Лучшее (для меня) звучание, что удалось достичь, было получено на активной двухполоске с легкими динамиками в винтажном стиле и с никакой, осмысленно никакой альфой (более того, при попытке электрического демпфирования В НЕКОТОРЫХ КОНКРЕТНЫХ ИНСТАЛЛЯЦИЯХ слышно, как звучание отчетливо "умирает"). Совершенно не претендую на истину, но в свое оправдание хочу сказать, что эффект был подтвержден отзывами друзей с солидным сценическим/оркестровым/преподавательским/дирижерским опытом при прослушивании разных записей, в том числе "себя самих". Конечно, даже это совершенно не дает мне права свою крамолу навязывать, но высказать ее я, вероятно, имею право. Более того, как раз на базе этих самых отзывов полагаю, что многочисленные утверждения об "отсебятине" которую дают (допустим, однотактные) пентодники без ОС - не проблема пентодов вообще, а проблемы конкретных реализаций. 

И чтобы не делать пост оффтопом, выруливаю на исходную тему: альфа классная штука. Когда альфа является необходимой, приходится идти на альфа-подвиг. Но получается,что нужна она лишь в отдельных конкретных случаях, а в некоторых сетапах даже и нежелательна. И в который раз приходим к тому же: нет идеальных решений, есть удачные компромиссы. Нет идеальных "усилительных идеологий" - есть хорошие сочетания усилитель-акустика, а есть неудачные. Но, как всегда, с этой позицией я категорически не согласен. 

  • Like (+1) 7
  • Thanks (+1) 2
  • Smile 2
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
59 минут назад, BAA сказал:

Grosso видимо продали, но, цитата:
 

Базовый комплект. Усилитель + антифазный биваринг (2+2)

Усилитель состоит из 3 частей- блок питания и 2 башни (сделаны из металла по специальному заказу) на колесах

Общий вес трех частей 500 кг. Легко 3 башни передвигаются на колесиках.

Видимо что-то из вышеупомянутого. Каких- то 167 кило на блок... Хотя, при такой цене, можно вместе с кдп продавать.

Если вдруг он продан, то это, без сомнения, сделка века в области хай-енд! Реально  же шедевр,  "по интегральному критерию качества" (С) 

К сообщению предыдущего оратора - напомню, от ЮАМ - "Точный звук - проникновенная музыка!" То бишь, есть, про музыку.

RSD Veteran

RSD

Posted
Posted
17 минут назад, Евлампий 2 сказал:

(более того, при попытке электрического демпфирования В НЕКОТОРЫХ КОНКРЕТНЫХ ИНСТАЛЛЯЦИЯХ слышно, как звучание отчетливо "умирает")

  Недавно собирал двухтактник на разных лампах, выходной трансформатор позволял переключать Ктр в два раза, что давало изменение вых. сопротивления в четыре раза. Так вот, на слух всегда было предпочтительнее высокое сопротивление (например, 2.4 Ома предпочтительнее 0.6) именно в части живости звучания, его подвижности. Это могло быть ещё связано с тем, что вторичные обмотки переключались последовательно (в случае в меньшим Ктр) и параллельно (в случае с большим Ктр и , соотв, меньшим вых. сопротивлением).

Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Дык вот и интересно - каковы причины нехотения специалистов... Вроде по описанию одни плюсА?...  Что-то такое, видать, знают эти специалисты... 

Ты много финишных проектов на них сделал? Я - один, РР НЧ канала в биампе с SE 2А3. В этом релизе по ряду причин оказался лучшим вариантом. Выходник 7,6 кОм, выходная 7,8 Вт. Интересно, что с простейшим ТВЗ ( вторичка поверх первички) ВЧ по -3дБ 27кГц ( вместо 7 расчетных). В остальных случаях либо по назначению - в стабилизаторы, либо осталось на уровне макетов СЕ и СРПП.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 hour ago, Xрюн222 said:

то это, без сомнения, сделка века

На прошлой неделе было, а сейчас авито пишет - снято...

Айсберг Collaborator

Айсберг

Posted
  • Author
Posted
В 11.02.2025 в 07:30, CHEL_EV сказал:

Кстати, V16 6Ж9П и V17 6С33С, можно было исключить из схемы, а поставить в катод каждой лампы резистор 5.9К

- и стабильность тока через дифф. пару ухудшится, появится несимметричность сигналов. Подробно о дифф. усилителях в книге А.Санина Э. приборы ядерной физики стр.107.

  • Thanks (+1) 1
Айсберг Collaborator

Айсберг

Posted
  • Author
Posted
В 15.02.2025 в 20:52, register сказал:

планируется ли усовершенствование этой схемы?

что бы Вам хотелось улучшить? Отдельные стабилизаторы анодного напряжения 2 и 3-го каскадов не помешали бы, если габариты позволяют.

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
В 17.02.2025 в 10:47, BAA сказал:

Grosso видимо продали, но, цитата:
 

Базовый комплект. Усилитель + антифазный биваринг (2+2)

Усилитель состоит из 3 частей- блок питания и 2 башни (сделаны из металла по специальному заказу) на колесах

Общий вес трех частей 500 кг. Легко 3 башни передвигаются на колесиках.

Видимо что-то из вышеупомянутого. Каких- то 167 кило на блок... Хотя, при такой цене, можно вместе с кдп продавать.

Вот, стабильно в продаже - и Гроссо, и Монтаны, и "Мрак, Лев & Son" (C), и даже Бетховен, от ВСГ(дир.Фуртвенглер, запись 40х гг из зала по трансляции), пластинка, за всего какие-то 350 к₽.

 

https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/usilitel_sokrovischa_high_end._maestro_grosso_3399077121

 

  • Thanks (+1) 1
Айсберг Collaborator

Айсберг

Posted
  • Author
Posted
В 07.02.2025 в 17:16, CHEL_EV сказал:

Я только не понял зачем параллелил 6Н6П в начале пути. Наверное так легче было настроить режимы по постоянке. 

В схеме ММ, ЮАМ. определил необходимый ток через половину дифф. усилителя в 40мА. Тогда как номинальный ток каждого из триодов в баллоне 6н6п составляет 30+/-10 мА., максимальная мощность на 2-х анодах только 8Вт. 

Вадим Пузанов Proficient

Вадим Пузанов

Posted
Posted
28 минут назад, Xрюн222 сказал:

Вот, стабильно в продаже - и Гроссо, и Монтаны, и "Мрак, Лев & Son" (C), и даже Бетховен, от ВСГ(дир.Фуртвенглер, запись 40х гг из зала по трансляции), пластинка, за всего какие-то 350 к₽.

Прочитал! Испытал смешанные чувства. Неужели найдётся покупатель?

BAA Master

BAA

Posted
Posted
4 hours ago, Xрюн222 said:

Вот, стабильно в продаже

Захотел посмотреть (указанного числа) - объявление снято. 
Вот дата нового (№ 3399077121 · 19 февраля в 19:29 )
Ну а цены: так на базаре всегда два ... один покупает, другой продает.
В общем не смешно. О другом надо думать, в таком возрасте...

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Алекс Proficient

Алекс

Posted
Posted
В 17.02.2025 в 11:50, RSD сказал:

Так вот, на слух всегда было предпочтительнее высокое сопротивление (например, 2.4 Ома предпочтительнее 0.6)

Ещё один интересный момент, вариант РР на ГМ70 с выходным 2.7 ома, на слух имеет лучший контроль НЧ чем SE на той же ГМ70 с выходным 0.9 Ома.))

KAI Proficient

KAI

Posted
Posted
9 часов назад, BAA сказал:

Захотел посмотреть (указанного числа) - объявление снято. 
Вот дата нового (№ 3399077121 · 19 февраля в 19:29 )
Ну а цены: так на базаре всегда два ... один покупает, другой продает.
В общем не смешно. О другом надо думать, в таком возрасте...

Хорошая пиар акция, врятли по авито будут шариться люди готовые заплатить  такие деньги. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Юрий_Б
      Л3-3

      By Юрий_Б · Posted

      Искуственный идиотизм еще и не туда заведет.
    • Timvlv
      Соберу на заказ регенератор сетевого напряжения.

      By Timvlv · Posted

      Регенератор предназначен для питания аудиоаппаратуры суммарной мощностью до 1600Вт чистым синусоидальным напряжением 230В 50Гц с Кг ˂ 0,26%. Отличные отзывы от аудиофилов. Регенератор работает от электросети 230В 50Гц с защитным заземлением. Хорошо работает и при нестабильной электросети с колебаниями напряжения от 185В до 255В. 100% аналоговая обработка сетевого напряжения и очистка от шумов. 100% авторская разработка и исполнение.          2. Электрические  параметры. Входное напряжение сети                                                 - 185В…255В 50Гц Выходное напряжение регенератора                               - 230В+/-0,5В 50Гц Максимальная суммарная мощность нагрузок               - 1600Вт Пиковый выходной ток                                                     - 20А Коэффициент гармоник выходного напряжения                       - ˂ 0,26% Подавление сетевых шумов, не менее                             - ˃ 20дБ КПД регенератора                                                              - 80…90% Цена 150т.р.  Самовывоз из Долгопрудного. Описание прикрепляю Рег1600_ТОиИЭ.pdf
    • Андрей.С
      Конденсаторы и звук

      By Андрей.С · Posted

    • Андрей.С
      Конденсаторы и звук

      By Андрей.С · Posted

      Стало самому интересно почему РОЭ и Ничикон КХ мне понравились больше. Провел небольшую лабораторку. Нашел только 3 конденсатора приблизительно одинаковых параметров. Заранее извиняюсь за корявую табличку. РОЭ к сожалению был на 250в, поэтому сравнение не совсем корректно. РОЭ и Ничикон КХ - новые, самхон -Б/У. У самхона на 100кГц емкость не измеряется, импеданс (Z) тоже хуже чем у РОЭ и Ничикона КХ. Тоже самое с добротностью (Q), тангенсом угла потерь (D), и фазовым сдвигом θ °  Неудивительно что РОЭ и Ничикон КХ "звучали" лучше.  
    • Константин
      PP на выходных лампах 6П18П/6П43П

      By Константин · Posted

      Резисторы R11/14 30к, опечатка? Пробовали с отключенной оос?
    • Ollleg
      Картина "Сосна". Холст, масло, лак. 2013г.

      By Ollleg · Posted

      ---- ---- ---- ___________________________________________________________________ Картина "Сосна".  2013 год Рама, подрамник, холст, масло, лак Размер : Холст на подрамнике 20 х 30 см Рама внешний размер 27 х 37 см Рама - англ. багет, пластик.     Цена : 7 100 ₽ (для участников форума от 1 года скидка, работа выставлена и на других площадках) Находится: Можайск. Доставка: Отправляю почтой РФ (страховка по желанию) .  Покупатель оплачивает полную стоимость лота + доставку почтой по расценкам почты - расходы на доставку в пополаме с покупателем, одну вторую оплачиваю я. С момента оплаты отправка осуществляется в течении 2-3 дней, надёжная крепкая упаковка. Предоставляется трек-номер для отслеживания посылки. Возможен вариант покупки картины без рамы, минус 1500 руб. Способы оплаты: Наличные, Банковская карта   По всем вопросам пишем СТРОГО В ЛС !  
    • alss
      Схемы транзисторных RIAA фонокорректоров

      By alss · Posted

      Н. Сухов - если речь о нем - живет в Киеве и встретиться с ним можно возле метро Нивки. А в Польшу свалил В. А. Жуковский (Sagittarius) - это так, для предотвращения предположений.
    • CHEL_EV
      PP на выходных лампах 6П18П/6П43П

      By CHEL_EV · Posted

      Чтобы себе ответить на этот вопрос, надо всё же послушать ушами и сравнить.. 
    • ТаргеТ
      PP на выходных лампах 6П18П/6П43П

      By ТаргеТ · Posted

      В пентод не пробовал, так как вых. трансы под триодное включение. Да и в чем может быть преимущество пентодного включения.  Звучание 6П18П не оценивал, к акустике не подключал, только прогнал через ослик. Выше писал, что в макете все на дешевых резисторах, чтобы проверить и отладить режимы по приборам, поэтому, ну какое тут звучание ожидать? Никакого, кроме драйва, напора. 
    • CHEL_EV
      PP на выходных лампах 6П18П/6П43П

      By CHEL_EV · Posted

      Тоесть, по звучанию, они Вам ближе чем 6П18П?  И ещё вопрос. Не пробовали ли Вы переводить 6П18П в пентод? Они прекрасно отыгрывают в этом включении 
    • ТаргеТ
      PP на выходных лампах 6П18П/6П43П

      By ТаргеТ · Posted

      Оставлю 6п43п (EL86). Но и с 6П18П эти выходные тр-ры прекрасно дружат и показывают отличные выходные параметры, надо только смещение уменьшить до -15В. 
    • CHEL_EV
      PP на выходных лампах 6П18П/6П43П

      By CHEL_EV · Posted

      Да, извиняюсь, пропустил этот момент.  В последней схеме у Вас 6П43П, а последнии режимы были от Вас с 6П18П. Так на какой лампе то остановились всё же? Что будете оставлять в конечном усилителе? 
    • ЕW2FJ
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By ЕW2FJ · Posted

      А если плату с лампами разместить внизу слева на шасси высотой 5-6см., справа блок питания разместить - канал Левый. Высота макс. ламп и БП будут почти одинаковы. Шасси, естественно, общее. Другой моноблок - Правый, сделать симметрично: БП - слева, блок с лампами - справа.  Защитная сетка ламп Г- образная. Каждый моноблок будет ниже и ,,ширше" Смоделируйте карандашом на бумаге.  На стенку БП со стороны ламп закрепить зеркальную нержавейку.
    • Шурик
      Силовые трансформаторы от КВН-49

      By Шурик · Posted

      2 шт. разных модификаций. Сечение 40*70 мм, толщина пластин 0,35 мм. Холоднокатанное железо. Арматура чуть отличается - стяжки по длинной и короткой сторонам. Полностью исправны- напряжения все присутствуют. Некоторые вывода коротковаты, но можно подпаяться.  Намотаны проводом ПЭЛ. Вес каждого 5,7 кг. Пересылка 5 Пост, ОЗОНом наиболее выгодно. Это не последние, есть ещё. По одному тоже могу продать, но не эти.  Цена за пару 7777 руб.  
    • grat
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By grat · Posted

      Плату, которая над тором, нельзя ли закрепить на задней стенке, электролиты поменять местами с тором, тор можно пробовать в двух плоскостях. Уменьшится глубина усилителя и можно подумать о форме передней панели. А верхний переключатель для подключения стрелочника к разным точкам? Я делал себе такие. Можно вытянутые, на несколько ламп. А два стрелочника рядом не помещаются? Я не в теме, что показывает каждый из стрелочников?  

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      109.5k
×
×
  • Create New...