Jump to content

Усилитель на Г837 в триоде

Drakon

By Drakon
in Valve

 Share

Recommended Posts

CHEL_EV Proficient

CHEL_EV

Posted
Posted
21 час назад, Drakon сказал:

Воскресный вечер не прошел зря, УЛ режим не зашел совсем, муть а не звук, зато в триоде все просто супер, не знаю может поленились готовить 837-го котенка? в триоде 9 вольт на 8 омах, при амплитуде драйвера 100в и смещении 68 в, то бишь 10 ватт, впрочем на фотках видно, так что может кому пригодится))) чуть не забыл, третью сетку убрал на катод, транс 6,6к/8, в катоде 2к, ток 34мА, а-к 515в

так что наверно киношному усилу быть!

 

И ни слова о драйвере и режимах. 

Сергей, может схему в студию? 

Drakon Community Regular

Drakon

Posted
  • Author
Posted

Драйвер по остаточному принципу))) 6н9с  450 питание на анодах 230, смещение 2,1в стоит перед ней ФИ трансик на пермаллое который запитывается от генератора через проволочный РГ, к которому подклбючал и телефон чтоб послушать музыку.

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted

Я тоже думал, что это однотактный усилитель :)

В однотактном варианте более 4 вт с нее не снять, начинает резко спектр искажений расширяться, вот и забросил я их тогда... Анодное было 450 в. (вспомнил все таки...).

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted
47 минут назад, борис сказал:

Пробовал в триоде при 300 в (вместо 6п31с) Эмиссии маловато.

И это при наличии двух катодов!!! Странная конструкция.

Спрашивал военпреда куда они идут - он сам не знал, вроде как на случай войны ЗИП какой то...

CHEL_EV Proficient

CHEL_EV

Posted
Posted
22 часа назад, Drakon сказал:

Воскресный вечер не прошел зря, УЛ режим не зашел совсем, муть а не звук, зато в триоде все просто супер, не знаю может поленились готовить 837-го котенка? в триоде 9 вольт на 8 омах, при амплитуде драйвера 100в и смещении 68 в, то бишь 10 ватт, впрочем на фотках видно, так что может кому пригодится))) чуть не забыл, третью сетку убрал на катод, транс 6,6к/8, в катоде 2к, ток 34мА, а-к 515в

так что наверно киношному усилу быть!

1739134141970.jpg

WhatsApp Image 2025-02-10 at 00.05.53.jpeg

Тоесть, то что написано в даташите что на вторую сетку 200 вольт надо в пентоде, а ты в триоде подал более 500 на вторую сетку, и ей хоть бы что!? 

Вот это я понимаю лампа! 17,5 ватт держит спокойно. Да, анод у ней то что надо получается. Думаю он и больше выдержит. Может ещё току добавить? Поиграться так сказать с режимами

PS: начал вспоминать где мои 6 ламп лежат 837х с панелями, и вспомнил что продал почти год назад, вообще памяти не стало. Прийдется опять покупать "Прямоугольники" ☺️

PPS: и драйвер будешь оставлять как есть, или всё же поставишь 6Н7С и 6С8С?

Drakon Community Regular

Drakon

Posted
  • Author
Posted

так то окончательно пока нет решения, просто есть ограничения))) габариты ширина и глубина, по высоте нет, и должен быть обязательно пультовой РГ, а так да, 6н7с 6с8с и подобные

Drakon Community Regular

Drakon

Posted
  • Author
Posted
7 часов назад, Sergio сказал:

Конструктивно "правильная" лампа для звука, только гремит зараза. 

какая из?)))

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
26 минут назад, Drakon сказал:

видимо в горизонте не гремит))))

Возьмите лампу в руку и потрясите, такое чувство, что там чего-то забыли закрепить. А по конструкции - что 300b WE. 

  • Like (+1) 1
Drakon Community Regular

Drakon

Posted
  • Author
Posted

видимо мне повезло с лампами, ничего не гремит)))

посмотрел как выглядят 300b WE вообще ничего общего

мы точно говорим о 837?

радиолампа Г-837WESTERN ELECTRIC WE 300B Matched Pair по цене 196020 руб.)

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
1 минуту назад, Drakon сказал:

видимо мне повезло с лампами, ничего не гремит)))

Завидую. Хорошая лампа, стоит того, что с ней возиться. Особенно в РР. 

Юрий_Б Local

Юрий_Б

Posted
Posted
24 минуты назад, Sergio сказал:

Возьмите лампу в руку и потрясите, такое чувство, что там чего-то забыли закрепить. А по конструкции - что 300b WE. 

Вот и хорошо что гремит, это кембрик в цоколе со временим высыхает, становится как кость, в ВЧ и ВЛ лампах в обязательном порядке одевался.  В обычных лампах 50гг. тоже встречается часто, а вот в 60х ни разу не встречал.

  • Like (+1) 1
Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
14 минут назад, Юрий_Б сказал:

Вот и хорошо что гремит, это кембрик в цоколе со временим высыхает, становится как кость, в ВЧ и ВЛ лампах в обязательном порядке одевался.  В обычных лампах 50гг. тоже встречается часто, а вот в 60х ни разу не встречал.

Всё может быть. 

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted

Мои тоже гремели. Мне показалось, что там не кембрики а внутри лампы что-то болтается. Бусинки-изоляторы возможно. 

Кружка Local

Кружка

Posted
Posted
19 часов назад, CHEL_EV сказал:

ты в триоде подал более 500 на вторую сетку, и ей хоть бы что!? 

Говорено-переговорено; ограничение по напряжению второй сетки нормируется исключительно для штатного включения и на триодное не распространяется!

  • Cool (+1) 1
CHEL_EV Proficient

CHEL_EV

Posted
Posted
43 минуты назад, Кружка сказал:

Говорено-переговорено; ограничение по напряжению второй сетки нормируется исключительно для штатного включения и на триодное не распространяется!

Это понятно, просто 500 вольт, это уже не мало

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
4 часа назад, Drakon сказал:

видимо мне повезло с лампами, ничего не гремит)))

посмотрел как выглядят 300b WE вообще ничего общего

мы точно говорим о 837?

радиолампа Г-837WESTERN ELECTRIC WE 300B Matched Pair по цене 196020 руб.)

Ну нельзя же так... буквально. 

Кружка Local

Кружка

Posted
Posted
32 минуты назад, CHEL_EV сказал:

500 вольт, это уже не мало

В "Перевоспитании" можно посмотреть сколько я некоторым "подопечным" на вторую давал.....

  • Smile 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Владимир Перепелкин
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Владимир Перепелкин · Posted

    • decoder
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By decoder · Posted

      Так нужно ещё раз задать вопросы НЕУЛО . Не может же  обычный  человек помнить всё и вся .
    • Владимир Перепелкин
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Владимир Перепелкин · Posted

      А вы самостоятельно делали и слушали усилитель с глубокой ООС? Порядка 90 дБ или более на 20 кГц.  А я имею богатый опыт по прослушивнию безООСников, малоООСников и всяких усилителей по винтажной схемотехнике. И выявлена четко заметная корелляция в звучании. БезООСники звучат несколько лучше чем усилители с глубиной ООС примерно до 30 дБ, далее с увеличением глубины ООС картина меняется в соответствии с нижеследующим. 1. 20-30 дБ. Общая мутность, что называется, "звука нет". Бывает, что и придрасться-то не знаешь к чему - просто всё одинаково плохо. 2. 30-40 дБ. Звук местами проясняется, НЧ регистр начинает обретать т.н. "упругость", СЧ окрашены, верх ненатуральный и замыленный 3. 40-50 дБ. НЧ регистр почти безупречен, СЧ очищаются, окраска и мусор постепенно "съезжают" в ВЧ область спектра. СЧ уже разборчивы, глубина отрисовывается хорошо, однако ВЧ обычно очень навязчивы и резки. Сибилянты звучат с каким-то "динамическим разрывом" 4. 50-60 дБ. Все искажения постепенно смещаются во всё более ВЧ область. Звук может стать с переизбытком "воздуха" и необъяснимо навязчивым. Сцена постепенно обретает объём. 5. 60-80 дБ. Сцена о и объём строятся безупречно, однако ещё может наблюдаться лёгкая окраска и неестественность. 6. 90-130 дБ. Кристальная ясность. Звук в целом легко читаем и очень информативен, всё как на ладони. НЧ динамически безупречны. СЧ глубоко читаемы и легки. ВЧ вообще никак не акцентированы, они просто есть. Сибилянты натуральны, нет обычного разрыва в их динамике. Струнные, железо и сложная перкуссия естественны. Пространство чёткое и стабильное.   Причина видимо в том, что в усилителях с малой глубиной ООС гармоники высокого порядка ослабляются слабее чем гармоники низкого порядка и обладают большей заметностью по сравнению со вторыми. Получили медленно спадающий ряд гармоник высокого порядка. А по мере увеличения глубины ООС все гармоники загоняются сначала под шумовую полку, а при сверхглубокой ООС и под порог слухового восприятия.  На ламповых усилителях углубление ООС практически всегда ухудшает звучание по причине большого количества реактивностей в тракте. Углубление ООС вызывает надувание пузырей на краях АЧХ, подавление всплесков на краях диапазона увеличивает искажения, и ухудшает подавление гармоник высокого порядка. Одним движением руки из лампового усилителя получаем звучание транзисторного.
    • Виталий1982
      Однотакт на Г807

      By Виталий1982 · Posted

      Как раз наоборот, у неё в родном включении усиление небольшое. 20-25 с оос -6 дБ 
    • Grapes27
      Однотакт на Г807

      By Grapes27 · Posted

      Приветствую! Так у Вас, всетаки, драйверная лампа в пентодном включении? Усиления не много?
    • Андрей63
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Андрей63 · Posted

      Очень смелое заявление и спорное, на эту тему лучше не говорить вообще, каждому своё, столько уже ругани на всех форумах было. Вы же на Ldsound форуме давно эту тему двигаете, как только терпения хватает  это хамство читать. От себя скажу, есть там такой NEULO, вы с ним часто пересекаетесь , так вот я качестве эксперимента предложил собрать в железе его схему , любую с  глубокой ООС но попроще, было это в сентябре, с его готовыми платами, там всё в симуляторах считается и я глубоко за , это сокращает время разработки. Пока кроме предварительной схемы ничего нет у меня от него, хотя все активные элементы , корпуса, радиаторы , электролиты , трансформаторы  приготовлены, но похоже в эту зиму не получиться, скоро весна и начнётся дача. Цель этого проекта сравнить звучание со своим гибридом и если всё получиться честно высказаться по этому, однако это будет только моё мнение. Да , в схеме присутствует  так называемая кабелечистка, по их терминологии, а по мне всем известная ЭМОС по току с ПОС.
    • Xрюн222
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Xрюн222 · Posted

      Возможно, коллеги все-таки выскажутся о некотором противоположном опыте, во всяком случае прецеденты существования таких устройств есть и они далеко НЕ единичны Возможно, требуется применить какие-то более подходящие ПП приборы и тп и тд.
    • Владимир Перепелкин
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Владимир Перепелкин · Posted

      Транзисторный безООсник бессмысленная затея. Выбор между шумами или искажениями.  
    • johnson1496
      Трансформаторы.

      By johnson1496 · Posted

      Константин, а нет такого же но с перламутровыми пуговицами, межкаскадного 2:1?
    • Xрюн222
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Xрюн222 · Posted

      Насколько я понимаю вопрос  -  это классификация в силе для усилителей, настолько плохих самих по себе, что без ОС они не рассматриваются. Мой же вопрос про усилители, в соответствии с темой, правильные (грамотно сконструированные?)изначально, т.е. линейные, хорошо работающие уже без ОСов. Охватить их ОС, вероятно, не возбраняется и результат будет, наверняка, лучше, чем при охвате ОС "плохо" работающего усилителя. Как мне кажется, нечто подобное делалось уже ранее и описывалось, в т.ч. и присутствующими на НАПе коллегами. Пальцем тыкать не буду, могу ошибиться в старых и новых никах и т.п. Вполне допускаю, что это решения энерго- и материало- ёмкие, ну бог с ним, по ЮА - хорошего усилителя д.б./м.б. много.
    • Владимир Перепелкин
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Владимир Перепелкин · Posted

      Хорошо звучащие только с ООС. Первый пункт в моем предшествующем сообщении.
    • Xрюн222
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Xрюн222 · Posted

      Можете предложить какой либо повторяемый вариант усилителя, особо подчёркиваю - на полупроводниковых приборах! - хорошо звучащего и возможного к применению без общей обратной связи?
    • Владимир Перепелкин
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Владимир Перепелкин · Posted

      Итак, типы звучания и их взаимосвязь с глубиной ОООС 1. 20-30 дБ. Общая мутность, что называется, "звука нет". Бывает, что и придрасться-то не знаешь к чему - просто всё одинаково плохо. 2. 30-40 дБ. Звук местами проясняется, НЧ регистр начинает обретать т.н. "упругость", СЧ окрашены, верх ненатуральный и замыленный 3. 40-50 дБ. НЧ регистр почти безупречен, СЧ очищаются, окраска и мусор постепенно "съезжают" в ВЧ область спектра. СЧ уже разборчивы, глубина отрисовывается хорошо, однако ВЧ обычно очень навязчивы и резки. Сибилянты звучат с каким-то "динамическим разрывом" 4. 50-60 дБ. Все искажения постепенно смещаются во всё более ВЧ область. Звук может стать с переизбытком "воздуха" и необъяснимо навязчивым. Сцена постепенно обретает объём. 5. 60-80 дБ. Сцена о и объём строятся безупречно, однако ещё может наблюдаться лёгкая окраска и неестественность. 6. 90-130 дБ. Кристальная ясность. Звук в целом легко читаем и очень информативен, всё как на ладони. НЧ динамически безупречны. СЧ глубоко читаемы и легки. ВЧ вообще никак не акцентированы, они просто есть. Сибилянты натуральны, нет обычного разрыва в их динамике. Струнные, железо и сложная перкуссия естественны. Пространство чёткое и стабильное. http://www.ecosound.info/Feedback.html Здесь только одно упрощение: глубина ООС неравномерна по диапазону. Соответственно, глубиной ООС в одной точке невозможно описать качество звука на всех частотах. Поэтому нельзя сказать: глубина ООС 60 дБ. Надо сказать ещё и на какой частоте такая глубина.
    • Timvlv
      Соберу на заказ таймер софтстарта, проверенный временем.

      By Timvlv · Posted

      10 - 15 лет назад на АУДИОПОРТАЛЕ пользовалась популярностью версия софтстарта «Таймер для «мягкого» включения лампового УНЧ». Надежный, кто применял - остался довольным. Осталось в заделе некоторое количество печатных плат и комплектация. Решил эту версию доработать с учетом опыта применения, сделал новое описание. Думаю будет полезно, кому-то пригодится. Новое описание прикрепляю. 1. Предлагаю набор из 5 комплектов, в каждый  комплект входят: ·         Плата таймера         – 1шт. – 45р. ·         D1   74HC4040D       – 1шт. – 45р. ·         D2   К555ЛИ2            – 1шт. – 30р. ·         VD1   DB107              – 1шт. – 15р. ·         Т1…T3   КТ503В       – 3шт. – 30р. ·         R1   MF-2  - 1,2к        – 1шт. – 15р. ·         С3, С4            0,47мкФ         – 2шт. – 20р. ИТОГО, комплект:   –  200р. 5 комплектов за 1000р. На меньшую сумму комплектовать не буду. 2. На заказ соберу и настрою 2 и более плат таймера, по 600р/шт. 2 платы за 1200р. На меньшую сумму паять не буду. 3. К таймеру имеются, см. на фото: ·         Трансформатор ОЛ 32/50-16 (9,3Вт), 22В, с комплектом крепления – 1000р/шт. ·         Реле РЭН34 – 500р/шт – новые с хранения, в заводской упаковке. ·         Реле РЭН33 – 800р/шт – новые с хранения, в заводской упаковке.   ТаймерСС_ДВ.pdf
    • ТаргеТ
      Измерение ESR

      By ТаргеТ · Posted

      Верно, вскользь глянул. Вот нашел на зойку ZOYI ZT-DQ-02 Технические характеристики: - Индуктивность: 0-100 Гн - Ёмкость: 0-10000 мкФ - Сопротивление: 0-20 МОм - Тестовые частоты: 100 Гц / 1 кГц / 10 кГц / 100 кГц - Уровни тестового напряжения: 0,1 /0,3 В / 0,6 В - Точность: 0,3% - Выходной импеданс: 100 Ом - Внутреннее сопротивление аккумулятора: - Напряжение: 100В - Сопротивление: 0,1 мОм- 200 Ом - Точность сопротивления: 0,5% - Точность напряжения: 0,2%

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      108.8k
×
×
  • Create New...