Jump to content

Паразитные параметры конденсаторов

Xрюн222

By Xрюн222
in Help for beginners

 Share

Recommended Posts

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Далее, хотелось бы прочитать убедительное объяснение, специалистов, как ESR и на что влияет в случае работы конденсатора разделительным, ив каких пределах конкретно оно допустимо. 

А то у некоторых, бывает, и 6н2п на вход корректора - самое оно... :dntknw:

  • Like (+1) 1
  • Replies 133
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

ТимВал
ТимВал

1. берёшь измеряемый конденсатор. 2. берёшь прибор измеритель. 3. включаешь прибор измеритель. 4. подсоединяешь конденсатор к клеммам для измерения. 5. смотришь показания измерител

Сергей А
Сергей А

Если тангенс у одного резко больше чем у другого той же марки то возможно конденсатор уже пострадал . То есть повреждена изоляция обладок и наличие газов , что собственно связано  .  Значит мик

Posted Images

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted
5 минут назад, Xрюн222 сказал:

как это самое ESR измерено

1. берёшь измеряемый конденсатор.

2. берёшь прибор измеритель.

3. включаешь прибор измеритель.

4. подсоединяешь конденсатор к клеммам для измерения.

5. смотришь показания измерительного прибора.

:smile-17::smile-03::smile-59:

  • Like (+1) 2
  • Hmm... (-1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted
1 минуту назад, ТимВал сказал:

1. берёшь измеряемый конденсатор.

2. берёшь прибор измеритель.

3. включаешь прибор измеритель.

4. подсоединяешь конденсатор к клеммам для измерения.

5. смотришь показания измерительного прибора.

:smile-17::smile-03::smile-59:

Ок, щас попроюую... Посмотрим что получится... Самому интересно даже... 

  • Like (+1) 1
ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted
11 минут назад, Xрюн222 сказал:

А то у некоторых, бывает, и 6н2п на вход корректора - самое оно... :dntknw:

Вы не поверите, даже 12АХ7 додумываются ставить туда же!. Совсем куку.:smile-59:

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted
14 минут назад, Xрюн222 сказал:

как ESR и на что влияет в случае работы конденсатора разделительным,

Ну Вы же не спрашиваете как влияет ЁМКОСТЬ разделительных конденсаторов. А внутреннее сопротивление оного у Вас вызывает вопросы. :smile-59:   Странно.

чатем Local

чатем

Posted
Posted
51 минуту назад, ТимВал сказал:

1. берёшь измеряемый конденсатор.

2. берёшь прибор измеритель.

3. включаешь прибор измеритель.

4. подсоединяешь конденсатор к клеммам для измерения.

5. смотришь показания измерительного прибора.

:smile-17::smile-03::smile-59:

Возможно вы не совсем владеете вопросом.Разные измерители ESR измеряют в разных режимах и их показания могут сильно отличаться друг от друга. И потом для моего прибора специально приложена таблица, где указаны ПРЕДЕЛЬНО ДОПУСТИМЫЕ значения ESR. измеренные именно на моем приборе. К сожалению там таблица от 1 мкф. Ну так вот 1 мкф Х250в по этой таблице для измерения на моем приборе имеет предельный допуск на ESR величиной 20 единиц. Ну а 5,4 - это  почти в 4 раза ниже допуска. Ну а на 150нф тогда, но аналогии( в таблице этого к сожалению нет) предельный допуск по ESR должен иметь значение порядка 100. Кстати проверил 150нф на Е7-4 - номинал 130нф. тангенс очень маленький. Так что вы пока что не очень в курсе дел по измерению ESR.

412494172.JPG

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted
3 минуты назад, ТимВал сказал:

Ну Вы же не спрашиваете как влияет ЁМКОСТЬ разделительных конденсаторов. А внутреннее сопротивление оного у Вас вызывает вопросы. :smile-59:   Странно.

Что есть "внутреннее сопротивление"? Сопротивление диэлектрика между обкладками? Оно обычно очень большое... 

  • Like (+1) 1
Goofnm Proficient

Goofnm

Posted
Posted

Не хватает пункта как на основе измерений МБГЧ сделан вывод о "мусорности" BOSCH.
Вроде ТС спрашивал не о МБГО или К73 а о таком конденсаторе -  

bos.jpg

  • Like (+1) 2
чатем Local

чатем

Posted
Posted
2 минуты назад, Goofnm сказал:

Не хватает пункта как на основе измерений МБГЧ сделан вывод о "мусорности" BOSCH.
Вроде ТС спрашивал не о МБГО или К73 а о таком конденсаторе -  

bos.jpg

Он поторопился и высказался не подумавши, бывает.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted
3 минуты назад, Goofnm сказал:

Не хватает пункта как на основе измерений МБГЧ сделан вывод о "мусорности" BOSCH.
Вроде ТС спрашивал не о МБГО или К73 а о таком конденсаторе -  

bos.jpg

Мысль хорошая, правильная! Но вряд ли тайну нам откроют... 

чатем Local

чатем

Posted
Posted

Возможно надо их отформовать? Или бумажные в формовке не нуждаются и формуют только электролиты?

По таблице к моему прибору годны оба БОША.

Но вообще то меня несколько смутило, почему бумажный К40У-9, 150нф имеет такой низкий тангенс? По идее тангенс должен быть выше. Хотя емкость в пределах допуска 20% - минимум 120нф, а показал 130нф.

Goofnm Proficient

Goofnm

Posted
Posted
8 минут назад, Xрюн222 сказал:

Какой выкинем, какой оставим?

Выкидывайте оба, только скажите куда.

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Ну вот, я слышу, я слышу, "а то маманя - маманя" (мультик про теленка). DB - постоянный режим, ПВ 100%.
Только напряжение постоянное. Ток выяснить не получится. Если обмотка металлизированая, то сопротивление оной может быть весьма велико - обкладка длинная. Сейчас замерить нечем. Но если в двух соседних, у одного Ом-другой, а у другого в двадцать раз больше, то последний весьма подозрителен.
И если у аналогичного советского ESR на порядки меньше, то вполне можно выводы выводить. Сведения о скорродировавшей металлизации весьма достоверны. Тем более при следах оной на корпусе. Что говорит о неподобающем хранении. 
Если утечки нет то в сигнальной цепи можно пробовать. Но если пробьет - кто кому виноват? Неплохо вспомнить про испытательное напряжение...
EDIT Ещё порылся. Бумага живет порядка 50 лет, специальная - 80. Не в храме/монастыре - в электрических цепях. Запас по пробивному в кабелях/трансформаторах ранее был более, чем избыточным - отчего они по сих пор живые.

  • Like (+1) 1
Russ3000 Local

Russ3000

Posted
Posted

Один раз с подельником чинили кондей, приличного размера, там стоял пусковой конденсатор, не знаю, бумага в масле, или дерево в керосине, это неважно. Не запускался компрессор, он снимает конденсатор и мерит, 80мкФ, как на нем и написано, я ему советую измерить ESR, он говорит, что мол чего мерить видно, что годный конденсатор, пришлось слезать с крыши, искать в машине прибор, подниматься назад и измерить, оказалось 65 Ом, и какой компрессор с таким запустится... Поставил аналогичный с ESR 0,1, компрессор сразу весело заработал и избежал замены.

 С другой стороны, если конденсатор стоит не пусковым и не в БП, а в качестве разделительного с нагрузкой напр. 47К, то лишние 10-12 Ом ESR погоды не сделают.

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted
1 час назад, Russ3000 сказал:

если конденсатор стоит не пусковым и не в БП, а в качестве разделительного с нагрузкой напр. 47К, то лишние 10-12 Ом ESR погоды не сделают.

Погоды не сделают, а вот "окрас" специфический, в звуке, вполне могут. На всяком сопротивлении выделяется напряжение, это ещё дедушка Ом заметил.:smile-59:

Для любителей подбирать конденсаторы на слух, самое оно. :er:

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
1 час назад, Russ3000 сказал:

С другой стороны, если конденсатор стоит не пусковым и не в БП, а в качестве разделительного с нагрузкой напр. 47К, то лишние 10-12 Ом ESR погоды не сделают

Поставьте такой кондерсатор в каскад с фиксированным смещением, а потом поделитесь впечатлениями. 

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted
4 часа назад, чатем сказал:

Возможно вы не совсем владеете вопросом.

Возможно. Зато владею хорошим прибором. :smile-59:

4 часа назад, чатем сказал:

Разные измерители ESR измеряют в разных режимах и их показания могут сильно отличаться друг от друга.

Это как это? Режим у всех одинаковый. Происходит измерение ВРЕМЕНИ заряда и разряда конденсатора напряжением источника питания прибора. И пересчет этого в нужные величины. Ёмкость и ESR. Других принципов нету.

4 часа назад, чатем сказал:

для моего прибора специально приложена таблица, где указаны ПРЕДЕЛЬНО ДОПУСТИМЫЕ значения ESR.

Это таблица для ЭЛЕКТРОЛИТИЧЕСКИХ конденсаторов.  На мой прибор тоже подобная имеется. Только в виде графиков. 

Это другое. 

А если Ваш прибор показывает ESR металлобумажных конденсаторов, таким же как электролитических то он показывает цену селёдки на привозе, а не ESR. :sad: Тут не надо ничего "пересчитывать". Пересчитывает программа самого прибора.

чатем Local

чатем

Posted
Posted
2 часа назад, Russ3000 сказал:

Один раз с подельником чинили кондей, приличного размера, там стоял пусковой конденсатор, не знаю, бумага в масле, или дерево в керосине, это неважно. Не запускался компрессор, он снимает конденсатор и мерит, 80мкФ, как на нем и написано, я ему советую измерить ESR, он говорит, что мол чего мерить видно, что годный конденсатор, пришлось слезать с крыши, искать в машине прибор, подниматься назад и измерить, оказалось 65 Ом, и какой компрессор с таким запустится... Поставил аналогичный с ESR 0,1, компрессор сразу весело заработал и избежал замены.

 С другой стороны, если конденсатор стоит не пусковым и не в БП, а в качестве разделительного с нагрузкой напр. 47К, то лишние 10-12 Ом ESR погоды не сделают.

У меня по таблице ESR для 80мкф должен быть не более 0,8. Так что правильно заменили. А вот найти таблицу с ESR для емкостей меньше 1мкф я не смог в сети. Как тут советовали в таком случае нужно смотреть даташит на конденсатор.Но и все равно - разные измерители ESR могут показывать разные их значения. И хотя по таблице для 1мкфХ250в указана величина 20, но в инструкции все же оговорились. что лучше будет ориентироваться на величину в районе 5. Так что все же БОШ годный.

чатем Local

чатем

Posted
Posted
30 минут назад, ТимВал сказал:

Это как это? Режим у всех одинаковый.

Разный.

31 минуту назад, ТимВал сказал:

Зато владею хорошим прибором. 

Это да, хороший прибор, спору нет. А сколько стОит и где можно купить?

31 минуту назад, ТимВал сказал:

И пересчет этого в нужные величины.

А вот пересчитывать можно по разному.

чатем Local

чатем

Posted
Posted

Вот пример таблицы( не полностью заполнена) при реальных  измерениях на приборе LSR T4 - измерялись новые свежие  конденсаторы. Чем меньше емкость и выше рабочее напряжение, тем выше ESR при прочих равных. Правда тут емкости были от разных производителей. это сказалось.

У любого исправного электролитического конденсатора ESR не превышает 20 Ом (Ω).

Электролитические конденсаторы разной ёмкости

мкф/вольты 6,3V 10V 16V 25V 35V 50V 63V 160V 250V 400V 450V
1           4,3   10      
2,2                      
4,7           1,7     2,6    
10           2 1,1 2,7 2,2    
22       0,69   1,2         0,77
33             0,44 0,91      
47       0,84   0,87 0,49     0,68  
68                     0,33
82                   0,57 0,55/0,89
100   0,46 0,75 0,17 0,4 0,29   0,43   0,77 0,35
220     0,53 0,25           0,49  
330     0,25 0,22              
470       0,16 0,13 0,12 0,08        
1000     0,07 0,08 0,07            
2200     0,03 0,02 0,03            
4700     0,03                
Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
7 минут назад, Xрюн222 сказал:

На моих 2х фото выше показания почти в 40 раз отличаются! :shock:

Если корпус медный, то ничего страшного, отличные конденсаторы. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Agats
      Фирма «Мелодия» возобновила производство виниловых пластинок

      By Agats · Posted

      Этот альбом был записан вживую напрямую на аналоговую ленту с помощью двухдорожечного магнитофона Studer A 80 1/4” без какой-либо обработки или наложения звука.    о! нашел...это типа аналог..пока разберешь уже ничего и не хочется :)
    • Agats
      Фирма «Мелодия» возобновила производство виниловых пластинок

      By Agats · Posted

      так еще раз, я и  написал что не писали с лент, а писали ленту на цифру и после и делали ремастеринг.  У мелодии ничего не написанно не расписанно, не знаю надо ли описывать, но как примерпишут так -  The intial recordings for this album were made by using a vintage valve-based 1/4" 2-track Studer C37 tape recorder, which is considered to be the legend of the Studer professional studio recorder line. It was first released in 1960, and for the next 10 years remained as the main protagonist of many of the most famous album recordings of all time.  The Studer C37 used in this recording came from the legendary Riga Recording Studio, where the Soviet era label Melodiya (Мелодия) made recordings from the 1960s to the 1970s, and has been fully restored and carefully maintained by Mārtiņš Saulespurēns.   This album was recorded live direct to analog tape without any editing or overdubbing.    или так дурят у нас голову : This Kristaps Vanadzinsh Trio recording is a testament to the vitality and sophistication of the jazz music tradion. It pulses with the history of jazz music – melodic ballads and harmonically rich jazz miniatures which, within the paradigm of acoustic jazz, offer both peaceful harbours, and the excitement of the journey. Album recorded on the special analogue recording session at concert hall "Latvija" in Ventspils, Latvia. Performed, mixed and recorded live direct to analog tape using a Studer A 80 1/4” two-track tape recorder without any editing or overdubbing.  Kristaps Vanadzinsh - piano (Steinway) Jānis Rubiks - upright bass Rūdolfs Dankfelds - drums, percussion   All music composed by Kristaps Vanadzinsh. Except “The Land Of Hope And Glory” composed by Edward Elgar and “After The Rain” composed by John Coltrane. Recorded on August 11. - 13. 2020 at Concert Hall “Latvija” Ventspils, Latvia. Recording Engineer: Mārtiņš Krastiņš. Assistant Recording Engineers: Mārtiņš Saulespurēns, Krišjānis Geidāns. Tapes prepared for vinyl release by Mārtiņš Krastiņš. Digital Mastering at HELI media. Mastering Engineer: Mārtiņš Krastiņš. Piano tuned by Jānis Kalniņš. Produced by Mareks Ameriks. Front Cover Photo: unknown. Sleeve Design: Edgars Ameriks.     и не поймешь, то ли аналог, то ли цифра...в начале вроде лента и с нее, позже появляется цифра...или я не правильно перевел?  
    • Agats
      Magnetic tonearm

      By Agats · Posted

      я видел магнитный тонарм наоборот, снизу нить, сверху магнит...очень опасно, но кто то делал. А здесь что два магнита шарика на траверсе а сверху снизу магниты цилиндры? НЕ видно регулировок никаких магнитного потока и т.е демпфирования
    • Russ3000
      Правильные усилители

      By Russ3000 · Posted

      Это усилитель начального уровня.
    • Ollleg
      Фирма «Мелодия» возобновила производство виниловых пластинок

      By Ollleg · Posted

      Я читаю, что написано у Мелодии дословно: Домысливать и додумывать зачем?. МАТРИЦЫ с ОРИГИНАЛА, а не матрицы с ремастера цифрового или аналогового.   А дальше самое интересное, смотрим обратную сторону конверта.
    • Gyuri
      Magnetic tonearm

      By Gyuri · Posted

      Магнитная яма что-ли? Могу и ошибаться,но явление интересное.
    • Kutun
      Правильные усилители

      By Kutun · Posted

      Ну будьте добры 
    • Colonel Burrous
      Правильные усилители

      By Colonel Burrous · Posted

      Бред. Не может хорошо звучать усилитель с микросхемой на входе. Она убъёт и задушит всё. Суховский высокой верности -тому пример.
    • Russ3000
      Правильные усилители

      By Russ3000 · Posted

      "Паяет " в симуляторах.
    • Agats
      Magnetic tonearm

      By Agats · Posted

      ну просто супер кайф!!!!! Завидую белой завистью. А слева траверсы вниз это крепление арма, здоровая латунная головка?  а что это такое? вверх увнизу магниты без нити? что это за чудо юдо?  В Osiris MkII используется оригинальная магнитная подвеска в одноопорной конструкции, которая также включает магнитный антискейтинг и позволяет легко регулировать угол вертикального слежения на ходу. Противовес легко вращается для точной настройки вертикальной силы слежения и легко фиксируется на месте с помощью установочного винта
    • alss
      Правильные усилители

      By alss · Posted

      из Красноармейска. Он же СМЕРШ-ДДТ-Sagittarius- и т. п. на разных форумах.
    • ВКН
      Трансформаторы.

      By ВКН · Posted

      Пара выходничков для SE ГИ-3. 15к/8ом.  Имено на них макетировался проект описАнный на форуме.  Железо ШЛМ21*32.  Первичка 60гн/500ом постоянному току/30ма.  8000р/пара. Могу залить компаундом в колпаки (+2000р).   
    • Stan Marsh
      Усилители на германиевых транзисторах

      By Stan Marsh · Posted

      https://newaudioportal.com/topic/16540-усилители/#comment-181832
    • Владимир Перепелкин
      Правильные усилители

      By Владимир Перепелкин · Posted

      Из Барнаула человек. Остальные от Виктора Жуковского из Донецка.
    • CHEL_EV
      Правильные усилители

      By CHEL_EV · Posted

      Владимир, а это чей разроботки усилитель? И выше представленные Вами Спасибо 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      111k
×
×
  • Create New...