Предварительный усилитель с фонокорректором ( 6С4П, 6Н8С, EL34 )

Ollleg · January 9

Обсуждение ранее в теме:

подтолкнуло собрать трёхкаскадный корректор с 6с4п по входу, вместо 6н9с.

В конечном итоге всё переродилось в предварительный усилитель с фонокорректором на четырёх каскадах, от обсуждаемой схемы в теме по ссылке выше фактически осталась "скелетная" основа самой схемы и 6н8с во втором и третьем каскаде. На входе 6с4п-ев, на выходе EL-34. Схема БП для ФК так же была приводится.

Основное обсуждение, расчёты, графики, спектры, пробные тестовые оцифровки, споры, мнения и разные доводы читаем ниже в данной теме.

Xрюн222 · January 9

6с3/4п - вполне удастся пристроить. Случаи бывали. Вариант 6ж52п хоть чем - никак. Это слово надо забыть примерно так же, как и слово "6ф12п".

Ollleg · January 9

On 1/9/2025 at 7:34 PM, Xрюн222 said:

6с3/4п - вполне удастся пристроить. Случаи бывали. Вариант 6ж52п хоть чем - никак. Это слово надо забыть примерно так же, как и слово "6ф12п".

Expand

На старом АП для 6с3/4п Вадим Пузанов рекомендовал режим:

Напряжение каскада 230 В

Резистор анода 6.67 К (Зх20К пар.)

Напряжение на аноде 170 В , ток 10мА

Смещение на сетке - 2.5 В

Катодный резистор 249 Ом

------------------------------------

Наиболее благозвучный на его слух:

Напряжение каскада 230 В

Резистор анода 8.1 К

Напряжение на аноде 160 В ,ток 9 мА

Смещение на сетке - 2.2 В

Катодный резистор 249 Ом

(Шунт.конденсатор кат. резистора 22000мкф ........

_______________________________

Можно прикинуть для нашей схемы, соответственно уменьшив развязывающий межкаскадный резистор в 30 к до приемлемого номинала.

Ollleg · January 10

Хорошо. Понял. Спасибо большое.

В данной схеме я могу применить всё же обычное автосмещение? Не заморачивая себе голову?

Как понял, отличие у 6с3/4п только в цоколёвке, 4п при этом рекомендована с заземлением сетки...

https://rudatasheet.ru/tubes/6s3p/

https://rudatasheet.ru/tubes/6s4p/

Stan Marsh · January 10

On 1/10/2025 at 9:14 AM, Ollleg said:

Как понял, отличие у 6с3/4п только в цоколёвке, 4п при этом рекомендована с заземлением сетки...

Expand

Ollleg · January 10

On 1/10/2025 at 9:40 AM, Stan Marsh said:

Expand

Да. Я читал это.

Но как понял, использовать её с катодным резистором не возбраняется:

zvuk24 · January 10

Чем больше мы отрываем катод от земли , тем больше шумов и помех.

Stan Marsh · January 10

On 1/10/2025 at 9:41 AM, Ollleg said:

не возбраняется

Expand

Разумеется. Для наших применений 6С3П и 6С4П можно считать абсолютно одинаковыми. И автосмещение ей(им) не возбраняется.

Xрюн222 · January 10

On 1/10/2025 at 9:52 AM, Stan Marsh said:

И автосмещение ей(им) не возбраняется.

Expand

И, больше того, для них, и подобных ламп - еще и рекомендуется, еще, порой, и "усиленное", с подачей плюса на 1ю сетку... Другой вопрос, что автосмещение работает не только по катодной цепи, но и по анодной, за счет наличия достаточного омического сопротивления нагрузки. При наличии его, достаточного.

Xрюн222 · January 10

On 1/10/2025 at 11:02 AM, Ollleg said:

Какой режим будет на аноде??? Как подсчитать? Напряжение анода, ток?

Expand

Например, задать смещение 0,7 в и рассмотреть варианты, скажем, +/- 0,1 в. Кстати, для 6н1п и 50, и 100 к нагрузка, в принципе, НЕ возбраняется. Не следует делать себя и/или проектируемую схему заложником какого-то одного масштаба изображения ВАХов и неких, пусть и "типовых" ( для какого случая типовых?) режимов из справочника... Скажем, там нет ведь вариантов типа - пентод от 6ф3п как малосигнальный, с током анода меньше 1 ма, триод - КП после него, с какими-то единицами мА тока... А во вполне приличных устройствах от именитых производителей - почему-то есть... :shock:

Ollleg · January 10

On 1/10/2025 at 12:34 PM, Xрюн222 said:

Например, задать смещение 0,7 в и рассмотреть варианты, скажем, +/- 0,1 в. Кстати, для 6н1п и 50, и 100 к нагрузка, в принципе, НЕ возбраняется. Не следует делать себя и/или проектируемую схему заложником какого-то одного масштаба изображения ВАХов и неких, пусть и "типовых" ( для какого случая типовых?) режимов из справочника... Скажем, там нет ведь вариантов типа - пентод от 6ф3п как малосигнальный, с током анода меньше 1 ма, триод - КП после него, с какими-то единицами мА тока... А во вполне приличных устройствах от именитых производителей - почему-то есть...

Expand

К сожалению не понимаю, не дорос, по другому строить каскады не умею. В слепую тоже не могу прикидывать, всё должно быть понятно на бумаге, тогда уже после сборки остаётся окончательный вариант замерить, убедиться в верности расчётов +- и всё отслушать.

Смещение - 0.7 В , всё отлично укладывается в ВАХи, катодный резистор минимальный, усиление максимум для всех проверенных вариантов.

Xрюн222 · January 10

On 1/10/2025 at 1:42 PM, Ollleg said:

К сожалению не понимаю, не дорос, по другому строить каскады не умею. В слепую тоже не могу прикидывать, всё должно быть понятно на бумаге, тогда уже после сборки остаётся окончательный вариант замерить, убедиться в верности расчётов +- и всё отслушать.

Смещение - 0.7 В , всё отлично укладывается в ВАХи, катодный резистор минимальный, усиление максимум для всех проверенных вариантов.

Expand

Да, минимальный. Равный сопротивлению заземляющей катод проволочки... :smile-29:

Ollleg · January 10

On 1/10/2025 at 3:38 PM, volli said:

Если не ошибаюсь, то отправная точка для определения резистора сетки для смещения - ток сетки обратный. Справочник даёт для 6Н1П-ЕВ : максимальный 0,5 микроампера. Тогда при этом значении тока и резистора в 10 мОм смещение будет 0,5 вольта. Если есть возможность измерить конкретного экземпляра лампы то с достаточной точностью можно посчитать резистор. Так?

Expand

Я Выше привёл расчёт с 6с4п, а 6н1п пока не трогал.

Если есть возможность измерить конкретного экземпляра лампы то с достаточной точностью можно посчитать резистор. Так?

Нет у меня возможности обмерять все лампы. Есть катодный резистор в 100 ом, что должно из этого выйти - смотрим график. Втыкаю имеющиеся десяток 6с4п по очереди в готовый макет и замеряю, прослушиваю, оставляю подобранную пару. Всё. Никаких танцев с бубнами. Так? :smile-11:

Ollleg · January 11

А чем 6с4п не ко двору? Вроде рассчитали, нормальный режим нашли, усиления достаточно, по шумам мизер. По звуку, конечно если и сравнивать с 6н9с - то в одинаковых штатных режимах, как на схеме. Есть соображения против 6с4п?

Xрюн222 · January 11

On 1/11/2025 at 9:09 AM, Ollleg said:

А чем 6с4п не ко двору? Вроде рассчитали, нормальный режим нашли, усиления достаточно, по шумам мизер. По звуку, конечно если и сравнивать с 6н9с - то в одинаковых штатных режимах, как на схеме. Есть соображения против 6с4п?

Expand

Во всяком случае, соображений таких точно меньше, чем по 6ж52п или 6ф12п :smile-03: Напомню, например, Алекс размещал ранее схему хорошо работающего корректора с 6с3/4п.

Goofnm · January 11

Методом естественного отбора, по Дарвину, эффективные лампы и даже советские,
типа пентод заменялись на менее эффективные, типа триод, которые, в свою очередь,
заменялись на ещё менее эффективные, типа прямонакальный триод и уже совсем не
советские. Т.е. эффективность и звук находятся в обратной пропорции. В моём случае.
Итого - 2 аргумента против 6с4п - эффективность и советскость.

Stan Marsh · January 11

On 1/11/2025 at 9:46 AM, Goofnm said:

2 аргумента против 6с4п - эффективность и советскость.

Expand

Аргументы довольно убогие, но для Сундука сгодятся. К счастью, у нас не Сундук.

Xрюн222 · January 11

On 1/11/2025 at 9:46 AM, Goofnm said:

Методом естественного отбора, по Дарвину, эффективные лампы и даже советские,
типа пентод заменялись на менее эффективные, типа триод, которые, в свою очередь,
заменялись на ещё менее эффективные, типа прямонакальный триод и уже совсем не
советские. Т.е. эффективность и звук находятся в обратной пропорции. В моём случае.
Итого - 2 аргумента против 6с4п - эффективность и советскость.

Expand

Ибо давно выяснено - лучшая, идеальная для звука лампа, должна иметь крутизну, тождественно равную 0....Жаль, не усиливает такая ... :dntknw:

Да и какой-то особо высокой "эффективности" в аудио не заметно от 6с3/4п...По сравнению с т.с. "звуковыми" изначально...

Ollleg · January 21

On 1/9/2025 at 7:34 PM, Xрюн222 said:

6с3/4п - вполне удастся пристроить. Случаи бывали.

Expand

Схема переродилась в четырёхкаскадную.

... усиления более чем предостаточно, фаза тоже на месте теперь.

Xрюн222 · January 21

Терзают смутные сомнения, что теперь с перегрузочной способностью, возможно, не всюду и не всë хорошо и надо что-то с этим делать... :smile-55:

СЮТ · January 22

усиление явно избыточное - можно убрать шунты в катодах...

поменять местами цепи коррекции...

резисторы смещения в сетках окталов - не более 470 кОм оставить - желательно - сответственно горизонтальные резисторы коррекции - 47 кОм...

развязки по питанию можно уменьшить до 1 кОм - не съедать высокое анодное - окталам будет веселей!...

моё мнение.

Ollleg · January 22

Сейчас пересчитаю коррекцию , что бы разместить всю после первого каскада, с учётом выходного сопр. каскада на 6с4п. Не вижу смысла понижать общее усиление, добавлю рег. потенциометр (скорее перед второй половинкой 6н8с) - можно подумать, сгодится ли такой вариант для подключения доп. источников - тогда, считай и фонокорректор и предварительный усь. Ну и с таким усилением можно и МС некоторые пробовать, на выходе 300-400 милливольт запросто выйдет.....

Пока такие соображения имеются.

BAA · January 22

К слову пришлось. Есть такой файлик, из DIY, автор указан внутри. Для пассивной цепи коррекции. Удобный.

passive-riaa.zipFetching info...

Xрюн222 · January 22

On 1/22/2025 at 8:12 AM, Ollleg said:

Сейчас пересчитаю коррекцию , что бы разместить всю после первого каскада, с учётом выходного сопр. каскада на 6с4п. Не вижу смысла понижать общее усиление, добавлю рег. потенциометр (скорее перед второй половинкой 6н8с) - можно подумать, сгодится ли такой вариант для подключения доп. источников - тогда, считай и фонокорректор и предварительный усь. Ну и с таким усилением можно и МС некоторые пробовать, на выходе 300-400 милливольт запросто выйдет.....

Пока такие соображения имеются.

Expand

А вот стоит ли заменять распределенную коррекцию сосредоточенной - это вопрос. В частности, в известном труде Одесской лаборатории говорится, что не всегда. Да и Сергей Юрьевич вроде советует не совместить, а поменять местами. "И это правильно!" (С).

BAA · January 22

On 1/22/2025 at 10:15 AM, Xрюн222 said:

известном труде Одесской лаборатории

Expand

Весьма полезное чтиво. Но вряд-ли подойдет для "имеющегося в тумабочке". В большинстве своем, если емкости позволяют, надо усиление в первом (малошумящем) побольше, тогда и не придется ВЧ спад после второго каскада делать. Лампы позволяют ввиду перегрузочной. Дабы шумы последнего уменьшить. Или везде малошумящее.

Reveal hidden contents