Jump to content

Ламповые усилители воспроизведения

СЮТ

By СЮТ
in Analog

 Share

Recommended Posts

  • Replies 434
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

AlexKorotov
AlexKorotov
Ollleg
Ollleg

Решил сюда запостить, т.как считаю очень даже в тему УВ для катушечников. Надеюсь, топикастер против не будет.  _______________________________________________ Вильгельм Вебер, его НаноВебер

AlexKorotov
AlexKorotov

Ламповый канал зап/воспроиз.

Posted Images

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted
2 часа назад, Ollleg сказал:

 

Вы об одном и том же, только с разными подходами.

Вставлю своё.

Два магнитофона. 

На одном после 16кГц стоит фильтр, срезающий всё , что выше  и довольно круто, на 18 уже ничего не пропускает.

Второй после 16  имеет естественный пологий спад (затухание сигнала).

В зале человек поёт под обычную семиструнную гитару.

На втором магнитофоне  запись будет звучать естественнее , нежели на первом, несмотря на то, что в зале нет ни "бубенчиков" ни звона тарелочек ....

Тоже самое, если уже имеющуюся запись "отфильтровать" скажем, с 14-15кГц "под корень" , звук будет хуже.

 

Я писал про это - переходная характеристика.  Все эти подъемы  на краю диапазона в УВ и УЗ создают ту же проблему, что и цифровые фильтры. Если слушать только СЧ, то NOS зак то приятнее звучит. Я в конце 80-х делал адаптивную коррекцию для катушечника - если есть в спектре что то выше 10 кгц - включалась, нет - выключалась. Звон кроме всего прочего устраняет фазовый корректор - на схеме выше он есть. Особенно эффективно для катушечного формата. Прочел про это в журнале "техника кино и телевидения" и сразу стал применять. Размещел в теме о переделке кассетного тика схему усилителя записи - посмотрите, как там реализована коррекция АЧХ и фазы. Кроме того, она пассивная!

Goofnm Proficient

Goofnm

Posted
Posted
В 25.12.2024 в 20:54, AlexKorotov сказал:

На одном после 16кГц стоит фильтр, срезающий всё , что выше  и довольно круто, на 18 уже ничего не пропускает. Второй после 16  имеет естественный пологий спад (затухание сигнала).

 

В 25.12.2024 в 20:54, AlexKorotov сказал:

Я писал про это - переходная характеристика.

Два каких-то, видимо разных, магнитофона воспроизводят голос и гитару по разному.
Ну, в этом нет ничего удивительного, они же разные.

Удивительно то, что делается вывод, что причиной тому стоящие в них какие-то разные
фильтры, очевидно разного порядка. Причём в обоих случаях эти фильтры работают на 2
октавы выше, чем самые верхние гармоники гитары и на 6 октав выше основного тона.
Т.е. не оказывают никакого влияния ни на амплитуду ни на фазу сигнала. Даже, если бы
могли слышать эти 16кГц. Где ошибка?

  • Like (+1) 1
AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted
9 минут назад, Goofnm сказал:

 

Два каких-то, видимо разных, магнитофона воспроизводят голос и гитару по разному.
Ну, в этом нет ничего удивительного, они же разные.

Удивительно то, что делается вывод, что причиной тому стоящие в них какие-то разные
фильтры, очевидно разного порядка. Причём в обоих случаях эти фильтры работают на 2
октавы выше, чем самые верхние гармоники гитары и на 6 октав выше основного тона.
Т.е. не оказывают никакого влияния ни на амплитуду ни на фазу сигнала. Даже, если бы
могли слышать эти 16кГц. 

Музыкальный сигнал импульсный. Сам магнитофон является полосовым фильтром у которого фаза вращается уже на средних частотах. 

Прямоугольник пробовали писать? 

Без фазовой коррекции там вообще заднего фронта нет, а на переднем колебатальный процесс всегда имеется. 

Goofnm Proficient

Goofnm

Posted
Posted
35 минут назад, AlexKorotov сказал:

Прямоугольник пробовали писать? 

Дело не в прямоугольнике вообще. Вопрос был в том, как фильтр на 16кГц влияет на
сигнал в 300Гц. Ответ видимо такой - от фильтра большего порядка, прямоугольнику
хужеет больше. Ну да. Поэтому лучше брать полосовой фильтр с более широкой полосой,
т.е. катушечник.

P.S. Интересно, что там с прямоугольником и фазой у Днепра 11, УЗ которого есть
трансформаторный выход пушпульного УМ. Жуть. А играл увлекательно.

  • Like (+1) 1
Goofnm Proficient

Goofnm

Posted
Posted

Посмотрел, фазовую коррекцию стали штатно ставить начиная с 820 Штудера,
это 85 год. А в быту первая, и вообще первая, была Сони, ТК880, 1974!

Goofnm Proficient

Goofnm

Posted
Posted

До меня кажется дошло, почему Вилли Штудер озаботился исправлением картинки
меандра толькл в 1985 году. Звук всех устраивал ещё со времён 200-го Ампекса,
т.е. с 1948 года. Но, в 1982 Сони выпустила PCM3324 и Вилли видимо достали
с тем, что прямоугольник там прямоугольней. Наверное это было единственное
преимущество цифры над аналогом в тот момент.

  • Like (+1) 3
AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted

Я делал отключаемую фаз. коррекцию на воспроизведение. Ни какой разницы не услышал. А вот на запись, да если еще пассивная корр. ачх - очень хорошо. 

Кажется они в основном обосновывали эту ф. к. лучшим согласованием с шумоподавителями, когда выброс на переднем фронте приводил к ошибкам в работе компандера. 

Я то все эти шумоподавители не использую, и ни чего сказать не могу. 

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
2 минуты назад, AlexKorotov сказал:

Я то все эти шумоподавители не использую, и ни чего сказать не могу.

А на ламповом УВ для катушечника какие собственные шумы получаются? 

Пусть при выходном напряжении сигнала 700мв или на 1 вольте? 

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted
2 часа назад, Ollleg сказал:

А на ламповом УВ для катушечника какие собственные шумы получаются? 

Пусть при выходном напряжении сигнала 700мв или на 1 вольте? 

В ламповом для катушечного все на 10 дб лучше. Если на 6ж32п в кассетнике - 46, то здесь можно рассчитывать на - 56. Примерно... 

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
7 минут назад, AlexKorotov сказал:

Если на 6ж32п

На 6ж4 хуже будет? На них даже под МС головы (винил к-р) пытаются делать, вообще если взять серию металлических - 6ж4,7,8 ? Нет?

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

На них (6ж4) даже для МС пытаются делать, и, иной раз, успешно получается. Да даже некоторые и не пытаются, а и делали не раз... Если взять серию "металлических вообще" - то сильно в зависимости от нюансов реализации, в основном. 

До -66 дб получалось. Не совсем по-простому. Но и не бог весть как сложно. 

 

 

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
3 минуты назад, Xрюн222 сказал:

сли взять серию "металлических вообще"

Можно с другими окталами совместить, если делать для катушечника УВ хорошего уровня, можно и за корпус вынести отдельным устройством - уже подумываю над этим....

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted
16 минут назад, Ollleg сказал:

На 6ж4 хуже будет? На них даже под МС головы (винил к-р) пытаются делать, вообще если взять серию металлических - 6ж4,7,8 ? Нет?

Я бы не сказал, что они малошумящие. По памяти примерно так: нувисторы, еф86 и чуть хуже, почти вровень 6н28б и 6ж45б.

Остальные доступные лампы к малошумящим отношения не имеют. 

6ж32п вообще мусор, может и есть там что выбрать...  Не знаю...

Ящиками выбрасывали из облкинофонда, но я уже с ними к тому моменту успел познакомиться, брать не стал. 

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted
19 минут назад, Xрюн222 сказал:

На них (6ж4) даже для МС пытаются делать, и, иной раз, успешно получается. Да даже некоторые и не пытаются, а и делали не раз... Если взять серию "металлических вообще" - то сильно в зависимости от нюансов реализации, в основном. 

До -66 дб получалось. Не совсем по-простому. Но и не бог весть как сложно. 

 

 

С трансформатором конечно можно. Покажите без него. 

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted
17 минут назад, Ollleg сказал:

Можно с другими окталами совместить, если делать для катушечника УВ хорошего уровня, можно и за корпус вынести отдельным устройством - уже подумываю над этим....

Каскод сделайте. Полевик 2sk170 прямо возле головки, и двумя проводами к ламповой схеме. Можно два полевика (параллельно) только нужно над ними уже лампу с высокой крутизной, что то вроде 6с45п, иначе миллеровская емкость даст с индуктивностью головы резонанс в звук. области. 

  • Like (+1) 2
Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
11 минут назад, AlexKorotov сказал:

Каскод сделайте. Полевик 2sk170 прямо возле головки, и двумя проводами к ламповой схеме. Можно два полевика (параллельно) только нужно над ними уже лампу с высокой крутизной, что то вроде 6с45п, иначе миллеровская емкость даст с индуктивностью головы резонанс в звук. области. 

Мне лучше готовое проверенное решение искать, нежели УВ для мага рассчитывать самому.....Мозгов не хватит.

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted
9 минут назад, Ollleg сказал:

Мне лучше готовое проверенное решение искать, нежели УВ для мага рассчитывать самому.....Мозгов не хватит.

Каскод потом все как в корректоре для винила.

Как у Сергея. 

Может его шум не раздражает, как меня, поэтому он такие гибриды с полевиком не использует.

Я уже писал, что от АС сильно зависит заметность шума. 

  • Like (+1) 1
CHEL_EV Proficient

CHEL_EV

Posted
Posted
44 минуты назад, AlexKorotov сказал:

Я бы не сказал, что они малошумящие. По памяти примерно так: нувисторы, еф86 и чуть хуже, почти вровень 6н28б и 6ж45б.

Остальные доступные лампы к малошумящим отношения не имеют. 

6ж32п вообще мусор, может и есть там что выбрать...  Не знаю...

Ящиками выбрасывали из облкинофонда, но я уже с ними к тому моменту успел познакомиться, брать не стал. 

А 6BR7 в сравнении с вышесказанными? 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
1 час назад, AlexKorotov сказал:

С трансформатором конечно можно. Покажите без него. 

Делал каскад для МС бестрансформаторный на 6ж4 в триоде. Лет под 10 тому.  Усиление порядка 20. Перебрал много разных ламп, именно по критерию шума, 6ж4 оказалась самой малошумящей. С питаниями такого каскада, разумеется, пришлось повозиться. Другой возм.вариант - каскод полевик внизу + нувистор вверху. 

Но лично я пока всë-таки сторонник МС с трансформатором. При том что вообще не очень поклонник МС. В коллекции волею судеб имеется 1 всего , 2-омная с выходом 50...70 мкв, к ней никаких вариантов, кроме трансформатора 1к60...80.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • KUE
      Постройка компактного лампового усилителя от А до Я.

      By KUE · Posted

      Или выглядел более приятнее глазу.     
    • ТимВал
      Высокоомные динамики

      By ТимВал · Posted

      А что от этого изменится сопротивление динамика, или его индуктивность?  Или там закон Ома как то по другому работает?  Ну пошукайте реальную АЧХ динамика перемотанного на 300 ом. Буду очень рад ошибиться.....
    • Ollleg
      Постройка компактного лампового усилителя от А до Я.

      By Ollleg · Posted

      Немец был собран более "душевно", потому и играл "душевнее"... Дело было не в проводах.
    • Ollleg
      Постройка компактного лампового усилителя от А до Я.

      By Ollleg · Posted

      Мощность тока в авто , особо грузовых, местами "запредельная" по сравнению с нашими "теплицами". !
    • KUE
      Постройка компактного лампового усилителя от А до Я.

      By KUE · Posted

      Тоже подозреваю, что в тепличных условиях этот провод по предельному напряжению не чуть не хуже обычного.
    • Kutun
      Постройка компактного лампового усилителя от А до Я.

      By Kutun · Posted

      Да , пробовал в усилителе на г811 , анодное 650вольт , нечего не пробивало 
    • Kutun
      Постройка компактного лампового усилителя от А до Я.

      By Kutun · Posted

      В авто теме частое явление повреждение изоляции , и разрушение жил агрессивными средами,  вода +реагенты . По факту автопроводка очень даже гуд для нашей темы . Если интересно попробовать , могу нарезать пакет разных , и может сейчас скажу бред , но два полностью одинаковых усилителя , но в одном монтаж проводом от старого немца , а в другом от старого япа , при условии использования провода одного диаметра , усилители звучат немного по разному . В пользу немца сравнение ,   почему я не знаю , по измерениям в rmaa они одинаковые .  
    • Kutun
      Высокоомные динамики

      By Kutun · Posted

      Не обращайте внимания . Тимвал в своём стиле 
    • Kroul
      Конденсаторы и звук

      By Kroul · Posted

      Если нужен всего один, надо делать из серебряных пластин, любой ювелир раскатает кусок серебра на тонкие пластинки. Откуда Вы знаете, что уже не начался процесс деградации? Попробуйте тест с паяльником и увидите, что ионизационные процессы уже начались, если конденсатору более10-20лет и он прилично поработал. Да, видел я фото этой батареи. Мне показалось, что там слишком большая паразитная индуктивность проводков. Я в свое время экспериментировал с К41И, у меня их было штук двадцать, никакие см с ними не сравнятся, плохо, что они были на 5кВ, слишком большие. Один даже разобрал в надежде, что там конденсаторы соединены последовательно, оказалось всё параллельно и соединены были шинкой в палец толщиной.
    • rash061
      Монтаж

      By rash061 · Posted

      маг с нуля полностью, на совдеповских деталях, ни одной буржуйской детальки. полностью рабочий. до 1988года сделан. остался счетчик и внешность.
    • emelyan
      Конденсаторы и звук

      By emelyan · Posted

      У меня СМ запас. Ничего там не деградировало. Запаяно если. Работали на разных макетах, нормально всё. Если разгерметизации нет, то всё пучком. Владимир Рыжов, Tommy, Харьков, многие, думаю помнят его, проект Сегун, ветка у него была интересная. Там последний конденсатор на канал - наборный из СМ, целые батареи из СМ. Грандиозные блоки питания, самые лучшие, что доводилось видеть.
    • emelyan
      Монтаж

      By emelyan · Posted

      Монтажа нет, но не менее интересно, чем с той стороны. Классно! Занимался самодельными лентопротяжками... Эх... Но до конца дело не довел, купили мне магнитофон-приставку родители, видимо, глядя на мои мучения-старания. А у меня товарищ сделал магнитофон на пластмассовых моторчиках от игрушек. Он рычал  страшно, но записывал и воспроизводил! Потом и ему Ноту купили. ))) 
    • rash061
      Монтаж

      By rash061 · Posted

    • rash061
      Стойки под аппаратуру.

      By rash061 · Posted

      спасибо, я подумаю, и что-нибудь придумаем.   я только за верх думаю, остальное все окей   забыл отметить, я собирался уголок снизу прикрепить под  верхней полкой. в глубине   на верхней  проигрыватель раньше ЭП017 был сейчас 15 кг.
    • Фломастер
      Стойки под аппаратуру.

      By Фломастер · Posted

      Выделенный пример просто иллюстрирует, что древесина от влажности изменяет свои размеры в поперечном направлении, в критических случаях до 7% (морозная зима - тропическое, приморское лето). В тоже время продольные размеры древесины практически не изменяются.   Довольно часто лопаются широкие дверные филенки, если они приклеены полностью к поперечному бруску (правильно приклеивать лишь ее среднею часть).    Просто не вижу ни  одного обоснованного довода делать так как у Вас...   И еще добавлю, на второй от пола полке огромный сросшийся сучек, на вертикальных стойках есть почти выпадающие, декоративности они не придают, а вот прочности и стабильности мешают.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      110.2k
×
×
  • Create New...