Пропитка трансформаторов

борис · August 25

18 часов назад, Константин сказал:

Есть более дешевая альтернатива для пропитки, раствор канифоли.

пластификатор?

Уронил и "кранты"?

Или греть потом?

Константин · August 25

1 час назад, борис сказал:

пластификатор?

Уронил и "кранты"?

Или греть потом?

Канифоль-смола и имеет аморфную структуру. Склонна к самопластификации даже при комнатной температуре. Порошок канифоли "слеживается" через несколько дней. В реальном усилителе моточные так или иначе находятся под температурной нагрузкой. И, да, ронять трансформаторы не рекомендуется.

grat · August 25

Может маслом? Со старого портала...

Но есть способ,позволяющий при отсутствии вакуумного насоса,всё же пропитать даже очень плотно намотанный трансформатор,я на работе пропитывал трансформаторным маслом,обмотку в 200 000 витков !!! От Датского рентгеновского аппарата постоянного излучения 600 000 вольт!!!Способ пропитки описан в руководстве к этому аппарату для сервисных центров.Замечу,что данный метод применяется только для этого типа трансформаторов,в вакууме их при таком количестве слоёв разрывает,а при сбросе разрежения,его спрессовывает внешним давлением,и масло не может попасть внутрь.
В общем берётся трансформатор,ставится в скороварку,на треть по высоте обмотки заливается спиртом(метанолом),через 2-3 суток,верхний торец становится сырым,т.е. спирт поднялся по капиллярам,желательно убедиться,что вся окружность сырая,без сухих проплешин.После этого,вся ёмкость заполняется нужной жижей,например олифой (у нас трансф. масло),так чтобы транс остался полностью погруженным в неё после полного выпаривания спирта,и всё это нагревается до 90-100 градусов.Пары спирта выходят через шариковый клапан,полностью вытесняя и вынося воздух и влагу.После окончания шипения,ёмкость очень медленно,в течение 5-6 часов охлаждается накрытая чем нибудь.Для пущей верности,на ночь ставим её в холодильник.
Правда такой способ для выходников может быть и никчему,но он есть.

Лучше использовать не метанол,а изопропанол(изопропиловый спирт). Гадость тоже вонючая,но не так ядовита,как метанол.

BAA · August 26

Немецкий творческий подход видел. 150 кВ выхода, 3ф, звезда-треугольник. Умформер! И это 1990 какого-то года выпуска. Регулируется обмоткой возбуждения, 400 Гц. Никаких зверств с плотностью намотки, просто огромное окно в сердечнике. Все в баке с маслом, точно более куба в об'еме.

Сергей Б · August 26

Невтему, но случай забавный. Более 20 лет разрабатываю и ремонтирую дефектоскопический рентген. Отдыхал в Израиле, в Эйлате. Где то наверное на четвертый день в баре подсели два человека, оба родом из России, и спросили, мол не хочу ли я остаться и продолжить работать здесь. Разумеется отказался, по многим причинам, но не жалею. Нас оказывается довольно немного в Мире.

BAA · August 26

7 minutes ago, Сергей Б said:

Нас оказывается довольно немного в Мире

Хорошего всегда мало...
Когда десятки - это одно, а сотни, хорошо если постоянка... всё одно починилась :smile-03:

Vova · August 30

Добрый день! Вопрос к Константину - а как примерно разводить шеллак " очень жидко" ? Есть спирт и шеллак в виде чешуек , полторалитровая бутылка. Не помню даже и откуда.. Силовики пропитывал смесью воска и церезина или просто церезином , под вакуумом . Насос самодельный , обычная кастрюля и крышка через резинку, только сильный вакуум нельзя , вдавливает крышку и эмаль отлетает. Греть на электроплитке. Но это достаточно громоздко и долго. Звуковые трансы не пропитывал , но вот шеллак наверное не испортит звук....У Вас видимо есть практический опыт?

Константин · August 30

По шеллаку. Я тоже разводил сухие чешуйки, пока были. Пропорции не помню, но раствор получался по густоте примерно как подсолнечное масло. Растворял в тепле, на батарее, затем сливал. Густой донный осадок годится для послойной пропитки, хорош для силовиков. Чистовой раствор развожу в зависимости от применения. Если для покрытия, то плюс 15-20% спирта, чтобы тампон хорошо смачивался. Если для пропитки, то пополам и в ультразвуковую ванночку. Более-менее габаритные твз не пропитываю, промаызваю бумагу между секций. Если мотать бифилярный, то лучше пропитывать в процессе, через каждые 300-500 витков.

Сергей Б · August 30

За много лет, раздирал десятки фирменных, брендовых трансформаторов, ниразу не видел выходных трансформаторов пропитанных лаком или промазанных каким либо клеем при намотке, только вязкие составы, воск, парафин, битум с пластификатором, были с лаковой пропиткой, но это эстрадно - трансляционные, там требований меньше.

Константин · August 30

1 час назад, Сергей Б сказал:

только вязкие составы, воск, парафин, битум с пластификатором

Можете привести хотя бы один конкретный пример? Я встречал в своей практике твз в битумной массе в колпаках, но внутри они не были пропитаны. По крайней мере среди брендов, что были, AN, Hammond, Tango, Hashimoto мне не попалось ни одного с пропиткой, телевизионные не в счет.

Алекс · August 30

31 минуту назад, Константин сказал:

Можете привести хотя бы один конкретный пример?

Ту-50 ))

Константин · August 30

1 минуту назад, Алекс сказал:

Ту-50 ))

К телевизионным стоило добавить кинопередвижку))

KAI · August 30

7 минут назад, Алекс сказал:

Ту-50 ))

Здесь было главным надёжность, не предназначен для высоко качественного звуковоспроизведения.

Лучший диэлектрик для ТВЗ это воздух.

Сергей Б · August 30

40 минут назад, Константин сказал:

Можете привести хотя бы один конкретный пример? Я встречал в своей практике твз в битумной массе в колпаках, но внутри они не были пропитаны. По крайней мере среди брендов, что были, AN, Hammond, Tango, Hashimoto мне не попалось ни одного с пропиткой, телевизионные не в счет.

С новодельными особо не сталкивался, а американцы и англичане до 60 - 70 -х годов все пропитаны битумно восковой смесью, но несмотря на черные руки приходилось разматывать, посчитать витки. Кинотеатральные американские двухтактники на 811 лампах пропитаны воском, название не вспомню.

BAA · August 30

2 minutes ago, KAI said:

Лучший диэлектрик для ТВЗ это воздух.

Это вряд-ли. Из за наличия в нем газов. Провод таки окрашивают.
Пропитка уменьшает электрическую прочность собственно провода.
Поэтому, если не иметь конкретной цели - пропитывать ни к чему.
И то, что запросто делается во времянке посреди огорода,
не стоит делать в квартире многоэтажного домва

KAI · August 30

20 минут назад, Сергей Б сказал:

С новодельными особо не сталкивался, а американцы и англичане до 60 - 70 -х годов все пропитаны битумно восковой смесью, но несмотря на черные руки приходилось разматывать, посчитать витки. Кинотеатральные американские двухтактники на 811 лампах пропитаны воском, название не вспомню.

Тогда главной причиной пропитки был влажный воздух.

alex2203 · August 30

Раньше на опорах висели в железных коробках трансформаторы ретрансляционной сети, они все были залиты, в основном битумом, много лет работали при разных климатических условиях.

BAA · August 30

Пока в вашем трансформаторе нет достаточных условий для начала коронирования, смысла в пропитке нет. Корону при отсутствии газов устроить трудно. А именно разряд всё портит. Отчего заливают маслом, и не только. Бумага и не только, до определенного предела, работают как сепаратор/носитель изоляции. Далее только жидкость или бывшая жидкость. С последним сложнее из-за необходимости отсутствия газов.

немой · August 30

5 часов назад, Константин сказал:

По шеллаку. Я тоже разводил сухие чешуйки, пока были.

Шеллак у Меня был в больших бумажных мешках (как для цемента ) только по легче ...

Разводил в хорошей алюминиевой фляге с герметичной крышкой , для доливки в пропиточный бак , бак закрывался большим толстым калёным стеклом с промазкой пластелином ...

Когда густел при отсутствии спирта Экстра , разбавлял и Головами и первачём :smile-17: потом пробовал перейти на эфирный спирт (брал на Тюменском заводе Пласмас...После этих опытов все пропитки проводились на свежем воздухе и Сушка в печи по ночам ...Проблема со спиртом и его даставанием закончилас с полным переходом на ГФ и МЛ-92 ( сейчас ими не работаю ) перешёл на полиамидный лак на остатке 200 литровая бочка и вторая остатке...

П.С. после пропитки погружением ... незабываем сушить при температуре ....

Фломастер · August 30

3 часа назад, BAA сказал:

Поэтому, если не иметь конкретной цели - пропитывать ни к чему.
И то, что запросто делается во времянке посреди огорода,
не стоит делать в квартире многоэтажного домва

Несколько строк из источников более серьезных, нежели Википедия...

Технология и оборудование для производства картонной и бумажной тары. Часть 1: учеб. пособие. – 2-е издание / М. В. Ванчаков, И. С. Артамонов –
ПАРАФИНЫ НЕФТЯНЫЕ ТВЕРДЫЕ Технические условия -

BAA · August 30

1 hour ago, Фломастер said:

Несколько строк из источников более серьезных, нежели Википедия...

Я на работе занимаюсь ВВ трансами, кроме всего прочего. И про проблему при нагреве парафиновых смесей дома писал. Причем здесь интернет?

Фломастер · August 30

1 час назад, BAA сказал:

про проблему при нагреве парафиновых смесей дома писал. Причем здесь интернет?

В своей теме разместил выдержку из Википедии, о пожароопасности парафина - прозвучало не убедительно...

ДимДимыч · August 30

Мне показался он совсем не опасен.

Конечно если не перегреть.

Фломастер · August 30

16 минут назад, ДимДимыч сказал:

Мне показался он совсем не опасен.

Конечно если не перегреть.

Водяная баня или слабый, безопасный нагрев, вероятно существенно снижает эффективность пропитки. Температура желательна повыше, а это становится уже опасно. Но есть надежда, что увеличение времени пропитки компенсирует недостаточную температуру. Ведь описанный выше процесс пропитки бумаги при 150 градусах и даже более, подразумевает сравнительно быстрый проход бумаги через расплав парафина.