Jump to content

"Микро -3,5" (Лофтин-Уайт) в версии на уо-186 + ABC1 (AC2, REN904) + ВО-188.

Xрюн222

By Xрюн222
in Valve

 Share

Recommended Posts

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted

Нет, не должно быть 85 вольт, выбирался режим из средней колонки ( картинка от Ромы-Кота). И на ВАХ'ах в посте выше проведены ЛН примерно для него.Опционально возможно втыкание РХ4  KR, она становится примерно в режим Ua-k 360 вольт, ток подгонкой катодного резистора делаем около 50 мА, смещение получается около 40 вольт. 

Screenshot_2024-12-12-09-48-39-110_com.android.chrome.jpg

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted
21 минуту назад, Кружка сказал:

Последний вариант видится единственно адекватным

Зависит, в т.ч. и от свойств АС. Не всем подряд нужно - чем "альфа" больше, тем лучше. Примеры из подручного - КЕФам таки скорее да, лучше так. "Громкоговоритель коричневый" (С) же, со срезанным штатным 5-метровым проводом,  крайне нетолстым, экономика же должна быть экономной?, при  использовании нормального акустического провода  - как раз вполне хорош с "ламповым" выходным сопротивлением. 

Алексей Proficient

Алексей

Posted
Posted
17 часов назад, Xрюн222 сказал:

Применение ламп 6г7, 6ф5, с минимальными изменениями от исходного варианта. 

Эх, имея Такое питание и Столько впустую в теплоту высадить. А как же рекомендации этим самым 6f5, 6q7, 6k5 поддать на аноде? Понятно, что "с минимальными изменениями" работаете. Это исключительно лирика :smile-14:

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted

Согласен. Верно. Можно и так взглянуть...."Загнать в стул брильянтов на 100 тыщ!!!" (С)... 

Применительно к 6г7 и тп лампам дело даже не в минимальных изменениях, дело в минимально возможном напряжении на аноде, оно же на сетке выходного каскада. С АС2 и компанией ситуация получше, разумеется. Но на сей раз за счет усиления :dntknw:

Если бы я делал бы такой проект лично для себя бы, то, конечно, делал бы его с конденсатором между каскадами. Возможно, и даже - очень вероятно, что после отработки концепции ЛВ на данном макете, он будет переделан на вариант с RC-связью. И отработан и такой вариант.  Во всяком случае, вИдение (С), как что переделать, есть, и четкое вполне. 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted

Кстати, интересное наблюдение. Сначала в анодных цепях первых ламп резисторы поставили синие, 1% ные, довольно большие, углеродные "Розенталь", затем - показанные на фото большие зеленые, 1% ные, углеродные же резисторы, практически от самогО Соломона Самуиловича  лично (Sol Weingast) :smile-31: , во всяком случае, отмаркированы "PACO", а физически о фирме-изготовителе по ОЕМ можно лишь гадать...  Номиналы этих и чиних с точностью до 5% идентичны. 

И вот. Хотя камни и не могут с неба падать, ибо их там нет, тем не менее - тембральный баланс и/или окрас звука изменился ощутимо. В частности, в двнном случае, подчеркнутая "бархатистость" баса  и  мидбаса от "зеленых" оказалась, субъективно, предпочтительнее  "суховатой точности", скажем так, от "синих". Зеленые же, но более светлого оттенка, углеродные же 1% ные же УЛИ 60х годов заняли примерно промежуточное место межлу теми и теми, пожалуй, ближе всë же к  темно-зеленым... 

Понятно, что замена типов ламп влияет нисколько не менее, и тут, разумеется, АС/АВС это одно, а 6Г/6Ф это значительно другое, но это своя  отдельная история. 

Еще можно потом поиграться с катодным конденсатором, особенно 1й лампы, вплоть до его отключения вообще. А также с добавлением, номиналом и типом УльтраПас'ного конденсатора в выходном каскаде. 

  • Like (+1) 3
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted
8 минут назад, Константин сказал:

Да. Лофтин хорош для ламп с небольшим смещением.

"Схему Смита" на каких-либо редких и/или дорогих лампах я точно не возьму на себя ответственность воплотить в железе.

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
25 минут назад, Xрюн222 сказал:

"Схему Смита"

Пытался несколько раз найти ту самую схему. Смитов много, схемы его имени так и не наш0л. 

Константин Proficient

Константин

Posted
Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

"Схему Смита" на каких-либо редких и/или дорогих лампах я точно не возьму на себя ответственность воплотить в железе.

"На сторону" да, согласен, плохая идея. А для себя-любимого? Никита, это тот случай, когда нельзя не попробовать. Кстати, плавкий предохранитель в анодном (после дросселя, конечно) на звук никак не влияет, а зашищает, аки изделие #4.

g1g3 Apprentice

g1g3

Posted
Posted
В 12.12.2024 в 06:24, arcev сказал:

смещение выставляется чтобы в рабочей точке рассеиваемая мощность на аноде не превышала предельно допустимую

в данном случае по графикам - должно быть "-85"

в реале 120-180=-60, почему так - вопрос к применяемой лампе :)

если вопрос по входной лампе, то выбирается рабочая точка исходя из Ra и равенства треугольников при построении рабочего режима лампы

исходя из того что в мире нет ничего одинакового, то смещение входной лампы выбирается по минимальному коэф гармоник

Понятно. Какое предпочитаете, используете, автосмещение или фиксированное.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Владимир Перепелкин
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Владимир Перепелкин · Posted

    • decoder
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By decoder · Posted

      Так нужно ещё раз задать вопросы НЕУЛО . Не может же  обычный  человек помнить всё и вся .
    • Владимир Перепелкин
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Владимир Перепелкин · Posted

      А вы самостоятельно делали и слушали усилитель с глубокой ООС? Порядка 90 дБ или более на 20 кГц.  А я имею богатый опыт по прослушивнию безООСников, малоООСников и всяких усилителей по винтажной схемотехнике. И выявлена четко заметная корелляция в звучании. БезООСники звучат несколько лучше чем усилители с глубиной ООС примерно до 30 дБ, далее с увеличением глубины ООС картина меняется в соответствии с нижеследующим. 1. 20-30 дБ. Общая мутность, что называется, "звука нет". Бывает, что и придрасться-то не знаешь к чему - просто всё одинаково плохо. 2. 30-40 дБ. Звук местами проясняется, НЧ регистр начинает обретать т.н. "упругость", СЧ окрашены, верх ненатуральный и замыленный 3. 40-50 дБ. НЧ регистр почти безупречен, СЧ очищаются, окраска и мусор постепенно "съезжают" в ВЧ область спектра. СЧ уже разборчивы, глубина отрисовывается хорошо, однако ВЧ обычно очень навязчивы и резки. Сибилянты звучат с каким-то "динамическим разрывом" 4. 50-60 дБ. Все искажения постепенно смещаются во всё более ВЧ область. Звук может стать с переизбытком "воздуха" и необъяснимо навязчивым. Сцена постепенно обретает объём. 5. 60-80 дБ. Сцена о и объём строятся безупречно, однако ещё может наблюдаться лёгкая окраска и неестественность. 6. 90-130 дБ. Кристальная ясность. Звук в целом легко читаем и очень информативен, всё как на ладони. НЧ динамически безупречны. СЧ глубоко читаемы и легки. ВЧ вообще никак не акцентированы, они просто есть. Сибилянты натуральны, нет обычного разрыва в их динамике. Струнные, железо и сложная перкуссия естественны. Пространство чёткое и стабильное.   Причина видимо в том, что в усилителях с малой глубиной ООС гармоники высокого порядка ослабляются слабее чем гармоники низкого порядка и обладают большей заметностью по сравнению со вторыми. Получили медленно спадающий ряд гармоник высокого порядка. А по мере увеличения глубины ООС все гармоники загоняются сначала под шумовую полку, а при сверхглубокой ООС и под порог слухового восприятия.  На ламповых усилителях углубление ООС практически всегда ухудшает звучание по причине большого количества реактивностей в тракте. Углубление ООС вызывает надувание пузырей на краях АЧХ, подавление всплесков на краях диапазона увеличивает искажения, и ухудшает подавление гармоник высокого порядка. Одним движением руки из лампового усилителя получаем звучание транзисторного.
    • Виталий1982
      Однотакт на Г807

      By Виталий1982 · Posted

      Как раз наоборот, у неё в родном включении усиление небольшое. 20-25 с оос -6 дБ 
    • Grapes27
      Однотакт на Г807

      By Grapes27 · Posted

      Приветствую! Так у Вас, всетаки, драйверная лампа в пентодном включении? Усиления не много?
    • Андрей63
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Андрей63 · Posted

      Очень смелое заявление и спорное, на эту тему лучше не говорить вообще, каждому своё, столько уже ругани на всех форумах было. Вы же на Ldsound форуме давно эту тему двигаете, как только терпения хватает  это хамство читать. От себя скажу, есть там такой NEULO, вы с ним часто пересекаетесь , так вот я качестве эксперимента предложил собрать в железе его схему , любую с  глубокой ООС но попроще, было это в сентябре, с его готовыми платами, там всё в симуляторах считается и я глубоко за , это сокращает время разработки. Пока кроме предварительной схемы ничего нет у меня от него, хотя все активные элементы , корпуса, радиаторы , электролиты , трансформаторы  приготовлены, но похоже в эту зиму не получиться, скоро весна и начнётся дача. Цель этого проекта сравнить звучание со своим гибридом и если всё получиться честно высказаться по этому, однако это будет только моё мнение. Да , в схеме присутствует  так называемая кабелечистка, по их терминологии, а по мне всем известная ЭМОС по току с ПОС.
    • Xрюн222
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Xрюн222 · Posted

      Возможно, коллеги все-таки выскажутся о некотором противоположном опыте, во всяком случае прецеденты существования таких устройств есть и они далеко НЕ единичны Возможно, требуется применить какие-то более подходящие ПП приборы и тп и тд.
    • Владимир Перепелкин
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Владимир Перепелкин · Posted

      Транзисторный безООсник бессмысленная затея. Выбор между шумами или искажениями.  
    • johnson1496
      Трансформаторы.

      By johnson1496 · Posted

      Константин, а нет такого же но с перламутровыми пуговицами, межкаскадного 2:1?
    • Xрюн222
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Xрюн222 · Posted

      Насколько я понимаю вопрос  -  это классификация в силе для усилителей, настолько плохих самих по себе, что без ОС они не рассматриваются. Мой же вопрос про усилители, в соответствии с темой, правильные (грамотно сконструированные?)изначально, т.е. линейные, хорошо работающие уже без ОСов. Охватить их ОС, вероятно, не возбраняется и результат будет, наверняка, лучше, чем при охвате ОС "плохо" работающего усилителя. Как мне кажется, нечто подобное делалось уже ранее и описывалось, в т.ч. и присутствующими на НАПе коллегами. Пальцем тыкать не буду, могу ошибиться в старых и новых никах и т.п. Вполне допускаю, что это решения энерго- и материало- ёмкие, ну бог с ним, по ЮА - хорошего усилителя д.б./м.б. много.
    • Владимир Перепелкин
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Владимир Перепелкин · Posted

      Хорошо звучащие только с ООС. Первый пункт в моем предшествующем сообщении.
    • Xрюн222
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Xрюн222 · Posted

      Можете предложить какой либо повторяемый вариант усилителя, особо подчёркиваю - на полупроводниковых приборах! - хорошо звучащего и возможного к применению без общей обратной связи?
    • Владимир Перепелкин
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Владимир Перепелкин · Posted

      Итак, типы звучания и их взаимосвязь с глубиной ОООС 1. 20-30 дБ. Общая мутность, что называется, "звука нет". Бывает, что и придрасться-то не знаешь к чему - просто всё одинаково плохо. 2. 30-40 дБ. Звук местами проясняется, НЧ регистр начинает обретать т.н. "упругость", СЧ окрашены, верх ненатуральный и замыленный 3. 40-50 дБ. НЧ регистр почти безупречен, СЧ очищаются, окраска и мусор постепенно "съезжают" в ВЧ область спектра. СЧ уже разборчивы, глубина отрисовывается хорошо, однако ВЧ обычно очень навязчивы и резки. Сибилянты звучат с каким-то "динамическим разрывом" 4. 50-60 дБ. Все искажения постепенно смещаются во всё более ВЧ область. Звук может стать с переизбытком "воздуха" и необъяснимо навязчивым. Сцена постепенно обретает объём. 5. 60-80 дБ. Сцена о и объём строятся безупречно, однако ещё может наблюдаться лёгкая окраска и неестественность. 6. 90-130 дБ. Кристальная ясность. Звук в целом легко читаем и очень информативен, всё как на ладони. НЧ динамически безупречны. СЧ глубоко читаемы и легки. ВЧ вообще никак не акцентированы, они просто есть. Сибилянты натуральны, нет обычного разрыва в их динамике. Струнные, железо и сложная перкуссия естественны. Пространство чёткое и стабильное. http://www.ecosound.info/Feedback.html Здесь только одно упрощение: глубина ООС неравномерна по диапазону. Соответственно, глубиной ООС в одной точке невозможно описать качество звука на всех частотах. Поэтому нельзя сказать: глубина ООС 60 дБ. Надо сказать ещё и на какой частоте такая глубина.
    • Timvlv
      Соберу на заказ таймер софтстарта, проверенный временем.

      By Timvlv · Posted

      10 - 15 лет назад на АУДИОПОРТАЛЕ пользовалась популярностью версия софтстарта «Таймер для «мягкого» включения лампового УНЧ». Надежный, кто применял - остался довольным. Осталось в заделе некоторое количество печатных плат и комплектация. Решил эту версию доработать с учетом опыта применения, сделал новое описание. Думаю будет полезно, кому-то пригодится. Новое описание прикрепляю. 1. Предлагаю набор из 5 комплектов, в каждый  комплект входят: ·         Плата таймера         – 1шт. – 45р. ·         D1   74HC4040D       – 1шт. – 45р. ·         D2   К555ЛИ2            – 1шт. – 30р. ·         VD1   DB107              – 1шт. – 15р. ·         Т1…T3   КТ503В       – 3шт. – 30р. ·         R1   MF-2  - 1,2к        – 1шт. – 15р. ·         С3, С4            0,47мкФ         – 2шт. – 20р. ИТОГО, комплект:   –  200р. 5 комплектов за 1000р. На меньшую сумму комплектовать не буду. 2. На заказ соберу и настрою 2 и более плат таймера, по 600р/шт. 2 платы за 1200р. На меньшую сумму паять не буду. 3. К таймеру имеются, см. на фото: ·         Трансформатор ОЛ 32/50-16 (9,3Вт), 22В, с комплектом крепления – 1000р/шт. ·         Реле РЭН34 – 500р/шт – новые с хранения, в заводской упаковке. ·         Реле РЭН33 – 800р/шт – новые с хранения, в заводской упаковке.   ТаймерСС_ДВ.pdf
    • ТаргеТ
      Измерение ESR

      By ТаргеТ · Posted

      Верно, вскользь глянул. Вот нашел на зойку ZOYI ZT-DQ-02 Технические характеристики: - Индуктивность: 0-100 Гн - Ёмкость: 0-10000 мкФ - Сопротивление: 0-20 МОм - Тестовые частоты: 100 Гц / 1 кГц / 10 кГц / 100 кГц - Уровни тестового напряжения: 0,1 /0,3 В / 0,6 В - Точность: 0,3% - Выходной импеданс: 100 Ом - Внутреннее сопротивление аккумулятора: - Напряжение: 100В - Сопротивление: 0,1 мОм- 200 Ом - Точность сопротивления: 0,5% - Точность напряжения: 0,2%

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      108.8k
×
×
  • Create New...