Jump to content

Recommended Posts

Posted
57 минут назад, Андрей63 сказал:

з собственной практики, лет 10-ть назад поставил в каждое плечо питания выходного каскада К71-7 0,4 мкф 4 шт. в параллель по питанию  выходных транзисторов цирклотрона (1,5 А ток покоя) , не как не мог понять, откуда типа "звон" в звуке (не знаю как описать ), ну не нравиться и всё, везде же во всех схемах советуют шунтировать электролиты.

Что такое емкость 1,6 мкф как шунт для ваших 15000мкФ в гибриде да еще без ООС? 0! Ну поставили бы настоящий К71-4 10мкФ, а по хорошему нужно 10% от основной емкости.

  • Replies 141
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
30 минут назад, sova сказал:

никто слушать отслушивать и подбирать не будет  кроме хай энд сегмента. 

Ну вот ХАЙ-ЭНД опирается исключительно на ощущения от прослушивания , независимо от основных характеристик. Опять некая крайность, есть же аппараты, которые и по характеристикам достойны и по звуку в том числе - почему же за основу не взять такие и более тщательно их измерить, изучить, что же в конечном итоге влияет в них на конечный результат хорошего звука, в отличии от других - с такими хе характеристиками, но совсем "не звучащими" . Найдя камень преткновения после досконального научного изучения вполне можно было бы внести доп. параметр в характеристики, определяющий звучание усилителя....

Разве не это всем нужно?

Posted
32 минуты назад, Сергей А сказал:

По существу , конденсаторы могут различаться по нестабильности токов утечки , что выразится в разных призвуках , в зависимых от этого схемах.

В хороших пленочных она ( нестабильность) явно меньше. В масляных видимо тоже вязнет :)

Может так  может нет не доказано

Posted
8 минут назад, Ollleg сказал:

Ну вот ХАЙ-ЭНД опирается исключительно на ощущения от прослушивания , независимо от основных характеристик. Опять некая крайность, есть же аппараты, которые и по характеристикам достойны и по звуку в том числе - почему же за основу не взять такие и более тщательно их измерить, изучить, что же в конечном итоге влияет в них на конечный результат хорошего звука, в отличии от других - с такими хе характеристиками, но совсем "не звучащими" . Найдя камень преткновения после досконального научного изучения вполне можно было бы внести доп. параметр в характеристики, определяющий звучание усилителя....

Разве не это всем нужно?

Как писала Алдошина зависимости набра параметров и идеального  звук пока не найдено наукой.Ну и в ахай энде также меряют и в рамки хай фая думаю пройдут и сильн превзойдут,  по параметрам легко. Но КРОМЕ этого настривают звук уже по критерям звучания. 

Posted
18 минут назад, Сергей А сказал:

По хорошему надо разработать схему измерения утечки непосредственно на музыкальном сигнале. В динамике , так сказать. Думается сейчас такая возможность есть , база позволяет. Золотое дно будет для разработчика. ESR заодно , чтобы наверняка  .😎✌️

не в утчечке дело , и при малой и при большой утечке определенный  тип конденсаторов по звуку мало отличается.

Posted
5 минут назад, sova сказал:

не в утчечке дело , и при малой и при большой утечке определенный  тип конденсаторов по звуку мало отличается.

Утечка и ЕSR это по сути плечи делителя. Если он будет модулироваться частью звукового спектра то и глухой услышит. Еще и нелинейно ко всему. 

Posted
45 минут назад, sound сказал:

Что такое емкость 1,6 мкф как шунт для ваших 15000мкФ в гибриде да еще без ООС? 0! Ну поставили бы настоящий К71-4 10мкФ, а по хорошему нужно 10% от основной емкости.

Во первых не 15000 а 50000 мкф, про К71-4 не знаю не пробовал, разговор про К71-7 . Во вторых, отказался от шунтов везде, ставлю по три разных типов электролитов, подбираю по тому звучанию , которое мне подходит. В третьих , это делается только в   питании, больше нигде конденсаторов на пути сигнала нет.

Posted
31 минуту назад, ДимДимыч сказал:

sova! А что у тебя за усилитель?

Или  их не один? Я знаю что у тебя были AD1.....

Основной переработанный из 2х  тактника в 1 такт,  Сименс 50-х, на 100  ватт изначально. Драйвер триод  прямонакал РЕ 134, с дросселем в аноде,  выходная пентод  косвеннонакал РЛ12П35, начала 40-х. СМещение подземное. БП без электролитов на МП, БОш и СИменсах, местами Вестерн и Спраг с Меллори.  АС на шириках на  подмагничивании 30-х годов

  • Like (+1) 2
Posted
47 минут назад, Сергей А сказал:

Утечка и ЕSR это по сути плечи делителя. Если он будет модулироваться частью звукового спектра то и глухой услышит. Еще и нелинейно ко всему. 

Любой конденсатор имеет утечку пусть и малую.  Значит ЛЮбой конденсатор это делитель резистивный. Вопрос в мере. Ну и я не писал что не слышно конденсатор  с утечкой,   слышно,  но зачастую,  не так существенно,  как тип конденсатора и текущий приличный окажется лучше дрянного нетекущего. Надо понять что кроме приборно измеримых,  которые прямо  и понятно  влияют на звук,  ест и окрасы материалов которые влияют, не менее.  И приходится выбирать,  что в сумме скажется больше и хуже.  Аудио это компромисс на компромиссе. А часто и приборно понянтые искажения слабей слышны чем окрасы потому и непонимание или  протест тех,  кто не желает признавать окрасы материалов. 

Которые впрчем заметно слышны при выходе на уровень прзрачности и качества звучания,  не тривиальный. 

Есои использовать МБГО и лампы 80-х. с соотвеситвующим железом и китайскими  обвязками то сомневаюсь,  будет ли что либо различимо. Скорей нет,  не будет.  И большой выходник на хороших материалах тоже обязателен

Posted
20 минут назад, sova сказал:

Основной переработанный из 2х  тактника в 1 такт,  Сименс 50-х, на 100  ватт изначально. Драйвер триод  прямонакал РЕ 134, с дросселем в аноде,  выходная пентод  косвеннонакал РЛ12П35, начала 40-х. СМещение подземное. БП без электролитов на МП, БОш и СИменсах, местами Вестерн и Спраг с Меллори.  АС на шириках на  подмагничивании 30-х годов

RL12P35  пентодом? Лежит пара таких, всё не могу определиться как их приготовить. 

Posted
1 час назад, Sergio сказал:

RL12P35  пентодом? Лежит пара таких, всё не могу определиться как их приготовить. 

Пентодом. От режимов у старых ламп звук не сильно зависит. В отличие от послевоенного новодела. Сравнивал с прямонакальным триодом РЕ 604 -сопоставимо звучание . 

Posted
3 часа назад, sova сказал:

Любой конденсатор имеет утечку пусть и малую.  Значит ЛЮбой конденсатор это делитель резистивный. Вопрос в мере. Ну и я не писал что не слышно конденсатор  с утечкой,   слышно,  но зачастую,  не так существенно,  как тип конденсатора и текущий приличный окажется лучше дрянного нетекущего. Надо понять что кроме приборно измеримых,  которые прямо  и понятно  влияют на звук,  ест и окрасы материалов которые влияют, не менее.  И приходится выбирать,  что в сумме скажется больше и хуже.  Аудио это компромисс на компромиссе. А часто и приборно понянтые искажения слабей слышны чем окрасы потому и непонимание или  протест тех,  кто не желает признавать окрасы материалов. 

Которые впрчем заметно слышны при выходе на уровень прзрачности и качества звучания,  не тривиальный. 

Есои использовать МБГО и лампы 80-х. с соотвеситвующим железом и китайскими  обвязками то сомневаюсь,  будет ли что либо различимо. Скорей нет,  не будет.  И большой выходник на хороших материалах тоже обязателен

О , чем больше слов тем хуже дело. :) Окрасы , привычные искажения …. 
У меня усилитель на камнях , конденсаторы даже не смотрел чьи , искажений -85 дБ и ниже, шумов ниже -110 , разделение там же . Звучит совершенно прозрачно , ясно и отчетливо. И нет никакой необходимости выслушивать кондеры , перебирая их дрожащими руками. 
Были бы они ( конденсаторы) так плохи уж явно бы проявились. А читая Ваши труды в холодный пот впадаешь. :) 

Posted
16 минут назад, Сергей А сказал:

О , чем больше слов тем хуже дело. :) Окрасы , привычные искажения …. 
У меня усилитель на камнях , конденсаторы даже не смотрел чьи , искажений -85 дБ и ниже, шумов ниже -110 , разделение там же . Звучит совершенно прозрачно , ясно и отчетливо. И нет никакой необходимости выслушивать кондеры , перебирая их дрожащими руками. 
Были бы они ( конденсаторы) так плохи уж явно бы проявились. А читая Ваши труды в холодный пот впадаешь. :) 

Есть именитые бренды, разрабатывающие собственные конденсаторы для своих каменных усилителей и в таких усилителях замена таких конденсатора на что-то попроще очень даже влияет на звук. На катушечниках замена конденсаторов в УВ на более достойные , чем стояли изначально, так же влияет . Звучит у Вас прозрачно и хорошо, но при пробое какого и замене на иной может и уйти вся прозрачность, Вы же просто этого ещё не делали ремонта и знать не можете наверняка.

Posted

В катушечниках наших часто флажки паршивые ставили , их конечно поменять не грех. А в моем ремонт еще не делал, не знаю придется ли когда. 

IMG_0959.jpeg

IMG_1098.jpeg

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Сергей А сказал:

О , чем больше слов тем хуже дело. :) Окрасы , привычные искажения …. 
У меня усилитель на камнях , конденсаторы даже не смотрел чьи , искажений -85 дБ и ниже, шумов ниже -110 , разделение там же . Звучит совершенно прозрачно , ясно и отчетливо. И нет никакой необходимости выслушивать кондеры , перебирая их дрожащими руками. 
Были бы они ( конденсаторы) так плохи уж явно бы проявились. А читая Ваши труды в холодный пот впадаешь. :) 

Нет так нет,  и чего тогда взволновались? Нравится, все устраивает,  слушайте. 

Я делюсь своим опытом если не интересно,  пропускайте. 

А вообще,  усилитель на камнях, это приговор. Мое такое мнение :))  

  • Smile 1
Posted

Да тоже делал , делал , пока не дошло , что совершенно простые условия избавляют от этих мук. С/Ш и Кг , IMD. Плюс разделение каналов. 
Остальное на совести акустических систем. 
Можно конечно и ламповый послушать , у ЮАМ например ламповый , но С/Ш и разделение на уровне. Высокие конечно с окрасом небольшим были , но в целом все связно играло . На его Монтанах до потолка. :)

Тесно им у него в комнате. 

Posted

Известно, что прослушивание музыки может вызывать мурашки и активировать работу системы вознаграждения: сначала удовольствие нарастает, и дофамин высвобождается в хвостатом ядре мозга, а затем достигает пика, и дофамин выделяется уже в прилежащем ядре, что и вызывает мурашки. И какая разница или кому какое дело от чего мураши больше от трухлявых или современных конденсаторов, главное цель достигнута.

spacer.png

  • Like (+1) 5
Posted

 Цель аппарата получить удовольствие слушающему. И если одному это позволяет трухлявый Siemens  а другому Duelund то они на равных.

И у обоих есть поддержка, значить правильно идём! Меньше разборок, больше разработок а почитатели найдутся у обоих сторон.

  • Like (+1) 3
Posted

Конденсаторы от девок, троллей и разборок отделены, весь мусор отправлен в корзину.

Тема очищена.

Если продолжение окажется в "том же духе", так же всё "Г" солью в унитаз.

Posted
1 час назад, sound сказал:

Цель аппарата получить удовольствие слушающему.

Вот бы все так думали.

1 час назад, sound сказал:

И если одному это позволяет трухлявый Siemens  а другому Duelund то они на равных.

Есть и "трухлявый Сименс" и Дилунд. Что мне теперь делать? 4A32 купить? 

Posted
1 час назад, Stan Marsh сказал:

А издевательства над здравым смыслом, наукой и технологиями допустимы? 

В разумных пределах - несомненно. 

  • Like (+1) 1
Posted
6 minutes ago, Xрюн222 said:

В разумных пределах

А потом лодка-романтика разбивается о камни бытия.
При всём уважении неспособность к простейшим действиям вне "идеи" удручает.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Вторичку заземлите. И щелчки пройдут и безопасность повысится. При пробое витрансе на вторичке не появится опасное напряжение, при наличии защемления.
    • Усилитель на лампах, однотактный. Всё подключено через разделительный трансформатор, на усилителе и на преде тумблеров нет от слова совсем, пред так же ламповый, тумблер на трансформаторе разделительном, при включении полная тишина, а вот когда выключаю как будто статика, хотя пред и разделительный заземлённые оба, это бывает редко но бывает, вторичка выходного транса не заземлённая. Тумблер на разделительном стоит по фазе, ноль напрямую, всё включено по фазе.
    • Продаю редкие 6V6GT завода Светлана (2 шт.) 1949 и 1950 годов. Проверены на лампотестере Elpo P-508, при параметрах 6.3/250/250/-12.5 Номинал по каталогу: Ток анода 45, Крутизна 4.1 Параметры: 1949 года: Ток анода 51.5, Крутизна 3.7 1950 года: Ток анода 59, Крутизна 4.1 Цена за штуку: 3000 руб. Отправка через Авито / СДЭК / Самовывоз г. Москва. Надежно упакую и отправлю, если потребуется.
    • Продаю замеренные радиолампы EF86 разных фабрик. Проверялись на лампотестере ELPO-508 при параметрах 6.3/100/250/-1. Номинал по каталогу: Ток анода 3.0, Крутизна 1.85 Результаты замеров написаны на каждой лампе. Результаты предлагаю, можете собрать пару или квартет, как Вам понадобится. Список: EF86 RWN (ГДР) - 1000 руб/шт. №1 — 3.3 мА / 2.55 мА/В №2 — 3.2 мА / 2.75 мА/В №3 — 3.1 мА / 2.45 мА/В №4 — 2.95 мА / 2.6 мА/В №5 — 2.6 мА / 2.58 мА/В №6 — 2.5 мА / 2.0 мА/В №7 — 2.44 мА / 2.15 мА/В №8 — 2.33 мА / 2.3 мА/В №9 — 2.2 мА / 2.1 мА/В EF86 RFT (ГДР) - 1000 руб/шт. №1 — 2.9 мА / 2.35 мА/В №2 — 2.7 мА / 2.25 мА/В №3 — 2.65 мА / 2.35 мА/В №4 — 2.65 мА / 2.35 мА/В №5 — 2.47 мА / 2.3 мА/В №6 — 2.38 мА / 2.25 мА/В №7 — 2.38 мА / 2.15 мА/В №8 — 2.3 мА / 2.25 мА/В №9 — 2.25 мА / 2.25 мА/В №10 — 2.23 мА / 2.2 мА/В №11 — 2.23 мА / 2.15 мА/В №12 — 2.22 мА / 2.3 мА/В №13 — 2.18 мА / 2.25 мА/В №14 — 2.15 мА / 2.2 мА/В №15 — 2.1 мА / 2.1 мА/В №16 — 2.1 мА / 1.9 мА/В №17 — 2.0 мА / 2.3 мА/В №18 — 1.98 мА / 2.12 мА/В №19 — 1.97 мА / 2.0 мА/В №20 — 1.9 мА / 2.06 мА/В №21 — 1.8 мА / 1.95 мА/В EF86 PHILIPS MINIWATT (Голландия) - 2500 руб/шт. №1 — 3.4 мА / 2.45 мА/В №2 — 2.2 мА / 1.85 мА/В EF86 TUNGSRAM (Венгрия) - 1500 руб/шт. №1 — 3.25 мА / 2.6 мА/В EF86 СИЛЬНО СЕВШИЕ / НА ОПЫТЫ - 300 руб/шт. №1 RFT (ГДР) — 1.38 мА / 1.55 мА/В (сильный износ) №2 TESLA (Чехословакия) — 1.5 мА / 1.7 мА/В (сильный износ)
    • А за это время заметили что предложенный усилитель имеет выходную мощность 0,6 ватт и Кг 2,8% ?  Я предложил 5,5 ватт при Кг менее 1%. Никому не надо? Ну ладно...
    • Можно открыть тему по малине с Volumio, MoodeAudio, да и с другими плеерами. Я был бы очень рад ознакомиться и может чему и научиться и с удовольствием по мере возможностей, поддержал бы. Тем более информация уже имеется на 10 странице этой ветки. Что касается данного плеера, подобная архитектура для меня идеал. Никакой операционной системы. CD-плеер но только с флэшки, что может быть комфортней в плане удобства, когда знаешь что тебе нужно и просто включаешь и слушаешь? Всё компютерообразное неизбежно засасывает в постоянный перебор контента. Лично меня это утомляет. Мой процесс с подобными и конкретно этим плеером прост. Сначала я в голове решаю, что бы мне хотелось услышать. Для этого у меня есть весь нужный мне контент и даже с большим излишком. Затем просто вставляется нужная флэшка и прослушевается желаемое. Фоном, в машине, всуе я музыку давно не слушаю, потому как шума вокруг итак предостаточно, а музыкальный контент я рассматриваю, наблюдаю и где надо вникаю, или просто наслаждаюсь звуковой паутинкой, звуковым узором. Видимо поэтому и нравится сие аскетичное решение. Автору ветки респект и уважуха .
    • Никита, я  не допускаю совсем никакого фона, и это приносит свои плоды, бывает и много :-)
    • Так ведь не всегда и нужно до такой степени, в какой слышно в наушниках. Хотя и такие ситуации бывают.
    • Я фон наушниками вылавливаю, там вообще все слышно, и внешние шумы не мешают.
    • Фон, если он есть  хотя бы небольшой, на всяких полочниках не слышимый. 
    • В старинной радиве у одной лампы ср.точка накальной обмотки сделана, у второй переменник ом 15-20, чтобы подстраивать по фону.
    • Согласен что много, но их реально не слышно и этот фон совершенно не похож на 50гц, мож как что из чего вычитается, не знаю.   Так-то стояли постоянные резисторы по 22 Ома и от средней точки на землю и фон был если лампы ставить невпопад до 10мв, если чуть миксовать выходило 3.5-7мв. Потом поставил в параллель этим 22 ещё переменник на 220 Ом и фон уходит по тестеру вообще в ноль! И не важно какой крутить любым можно добиваться фона в ноль.
    • Никита, а что может напрягать на 8ГД-РРЗ ? Что то я не понял.
    • Разумеется, у меня есть, давным-давно. При исправных 6с4с ну где-то не более 2 мв на 8 одном выходе, при подобранных на минимум 6с4с или при 2а3 ("настоящих", конечно) или 2с4с - ещё может быть в разы меньше. Слышно - не слышно все же от АС ещё сильно зависит. Скажем, я люблю атслушивать фон на АС на 8ГД-РРЗ . Если на них не напрягает, то всё ок. С МКТ есть РР в старинной радиве, после замены дохлых АД на что-то подходящее, скажем, 6с4с , запущу - измерим там, интересно. Но в исправном виде на слух никаких проблем не было точно, помню хорошо.
    • К Малине можно практически любой экран по HDMI прикрутить и мышку.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.7k
    • Total Posts
      114.5k
×
×
  • Create New...