Jump to content

Ящик Пандоры.

Ollleg
 Share

Recommended Posts

sound Local

sound

Posted
Posted
57 минут назад, Андрей63 сказал:

з собственной практики, лет 10-ть назад поставил в каждое плечо питания выходного каскада К71-7 0,4 мкф 4 шт. в параллель по питанию  выходных транзисторов цирклотрона (1,5 А ток покоя) , не как не мог понять, откуда типа "звон" в звуке (не знаю как описать ), ну не нравиться и всё, везде же во всех схемах советуют шунтировать электролиты.

Что такое емкость 1,6 мкф как шунт для ваших 15000мкФ в гибриде да еще без ООС? 0! Ну поставили бы настоящий К71-4 10мкФ, а по хорошему нужно 10% от основной емкости.

  • Replies 141
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

sound
sound

Известно, что прослушивание музыки может вызывать мурашки и активировать работу системы вознаграждения: сначала удовольствие нарастает, и дофамин высвобождается в хвостатом ядре мозга, а затем достига

Ollleg
Ollleg

Просто будьте более терпимы друг к другу и общайтесь в рамках приличия, без троллинга и язвительных ноток в написанном. Нет здесь врагов. Нет здесь и того, на кого следует свою агрессивность и недовол

Ollleg
Ollleg

Ну так вполне себе прижилась у нас. Никто не гнобит, не оскорбляет - она активно в обсуждаемых темах, открыта для любых советов, которые ей дают. Учится человек, выставляя схемы и задавая вопросы. 

Posted Images

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
  • Author
Posted
30 минут назад, sova сказал:

никто слушать отслушивать и подбирать не будет  кроме хай энд сегмента. 

Ну вот ХАЙ-ЭНД опирается исключительно на ощущения от прослушивания , независимо от основных характеристик. Опять некая крайность, есть же аппараты, которые и по характеристикам достойны и по звуку в том числе - почему же за основу не взять такие и более тщательно их измерить, изучить, что же в конечном итоге влияет в них на конечный результат хорошего звука, в отличии от других - с такими хе характеристиками, но совсем "не звучащими" . Найдя камень преткновения после досконального научного изучения вполне можно было бы внести доп. параметр в характеристики, определяющий звучание усилителя....

Разве не это всем нужно?

sova Local

sova

Posted
Posted
32 минуты назад, Сергей А сказал:

По существу , конденсаторы могут различаться по нестабильности токов утечки , что выразится в разных призвуках , в зависимых от этого схемах.

В хороших пленочных она ( нестабильность) явно меньше. В масляных видимо тоже вязнет :)

Может так  может нет не доказано

sova Local

sova

Posted
Posted
8 минут назад, Ollleg сказал:

Ну вот ХАЙ-ЭНД опирается исключительно на ощущения от прослушивания , независимо от основных характеристик. Опять некая крайность, есть же аппараты, которые и по характеристикам достойны и по звуку в том числе - почему же за основу не взять такие и более тщательно их измерить, изучить, что же в конечном итоге влияет в них на конечный результат хорошего звука, в отличии от других - с такими хе характеристиками, но совсем "не звучащими" . Найдя камень преткновения после досконального научного изучения вполне можно было бы внести доп. параметр в характеристики, определяющий звучание усилителя....

Разве не это всем нужно?

Как писала Алдошина зависимости набра параметров и идеального  звук пока не найдено наукой.Ну и в ахай энде также меряют и в рамки хай фая думаю пройдут и сильн превзойдут,  по параметрам легко. Но КРОМЕ этого настривают звук уже по критерям звучания. 

sova Local

sova

Posted
Posted
18 минут назад, Сергей А сказал:

По хорошему надо разработать схему измерения утечки непосредственно на музыкальном сигнале. В динамике , так сказать. Думается сейчас такая возможность есть , база позволяет. Золотое дно будет для разработчика. ESR заодно , чтобы наверняка  .😎✌️

не в утчечке дело , и при малой и при большой утечке определенный  тип конденсаторов по звуку мало отличается.

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted
5 минут назад, sova сказал:

не в утчечке дело , и при малой и при большой утечке определенный  тип конденсаторов по звуку мало отличается.

Утечка и ЕSR это по сути плечи делителя. Если он будет модулироваться частью звукового спектра то и глухой услышит. Еще и нелинейно ко всему. 

Андрей63 Local

Андрей63

Posted
Posted
45 минут назад, sound сказал:

Что такое емкость 1,6 мкф как шунт для ваших 15000мкФ в гибриде да еще без ООС? 0! Ну поставили бы настоящий К71-4 10мкФ, а по хорошему нужно 10% от основной емкости.

Во первых не 15000 а 50000 мкф, про К71-4 не знаю не пробовал, разговор про К71-7 . Во вторых, отказался от шунтов везде, ставлю по три разных типов электролитов, подбираю по тому звучанию , которое мне подходит. В третьих , это делается только в   питании, больше нигде конденсаторов на пути сигнала нет.

sova Local

sova

Posted
Posted
31 минуту назад, ДимДимыч сказал:

sova! А что у тебя за усилитель?

Или  их не один? Я знаю что у тебя были AD1.....

Основной переработанный из 2х  тактника в 1 такт,  Сименс 50-х, на 100  ватт изначально. Драйвер триод  прямонакал РЕ 134, с дросселем в аноде,  выходная пентод  косвеннонакал РЛ12П35, начала 40-х. СМещение подземное. БП без электролитов на МП, БОш и СИменсах, местами Вестерн и Спраг с Меллори.  АС на шириках на  подмагничивании 30-х годов

  • Like (+1) 2
sova Local

sova

Posted
Posted
47 минут назад, Сергей А сказал:

Утечка и ЕSR это по сути плечи делителя. Если он будет модулироваться частью звукового спектра то и глухой услышит. Еще и нелинейно ко всему. 

Любой конденсатор имеет утечку пусть и малую.  Значит ЛЮбой конденсатор это делитель резистивный. Вопрос в мере. Ну и я не писал что не слышно конденсатор  с утечкой,   слышно,  но зачастую,  не так существенно,  как тип конденсатора и текущий приличный окажется лучше дрянного нетекущего. Надо понять что кроме приборно измеримых,  которые прямо  и понятно  влияют на звук,  ест и окрасы материалов которые влияют, не менее.  И приходится выбирать,  что в сумме скажется больше и хуже.  Аудио это компромисс на компромиссе. А часто и приборно понянтые искажения слабей слышны чем окрасы потому и непонимание или  протест тех,  кто не желает признавать окрасы материалов. 

Которые впрчем заметно слышны при выходе на уровень прзрачности и качества звучания,  не тривиальный. 

Есои использовать МБГО и лампы 80-х. с соотвеситвующим железом и китайскими  обвязками то сомневаюсь,  будет ли что либо различимо. Скорей нет,  не будет.  И большой выходник на хороших материалах тоже обязателен

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
20 минут назад, sova сказал:

Основной переработанный из 2х  тактника в 1 такт,  Сименс 50-х, на 100  ватт изначально. Драйвер триод  прямонакал РЕ 134, с дросселем в аноде,  выходная пентод  косвеннонакал РЛ12П35, начала 40-х. СМещение подземное. БП без электролитов на МП, БОш и СИменсах, местами Вестерн и Спраг с Меллори.  АС на шириках на  подмагничивании 30-х годов

RL12P35  пентодом? Лежит пара таких, всё не могу определиться как их приготовить. 

sova Local

sova

Posted
Posted
1 час назад, Sergio сказал:

RL12P35  пентодом? Лежит пара таких, всё не могу определиться как их приготовить. 

Пентодом. От режимов у старых ламп звук не сильно зависит. В отличие от послевоенного новодела. Сравнивал с прямонакальным триодом РЕ 604 -сопоставимо звучание . 

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted
3 часа назад, sova сказал:

Любой конденсатор имеет утечку пусть и малую.  Значит ЛЮбой конденсатор это делитель резистивный. Вопрос в мере. Ну и я не писал что не слышно конденсатор  с утечкой,   слышно,  но зачастую,  не так существенно,  как тип конденсатора и текущий приличный окажется лучше дрянного нетекущего. Надо понять что кроме приборно измеримых,  которые прямо  и понятно  влияют на звук,  ест и окрасы материалов которые влияют, не менее.  И приходится выбирать,  что в сумме скажется больше и хуже.  Аудио это компромисс на компромиссе. А часто и приборно понянтые искажения слабей слышны чем окрасы потому и непонимание или  протест тех,  кто не желает признавать окрасы материалов. 

Которые впрчем заметно слышны при выходе на уровень прзрачности и качества звучания,  не тривиальный. 

Есои использовать МБГО и лампы 80-х. с соотвеситвующим железом и китайскими  обвязками то сомневаюсь,  будет ли что либо различимо. Скорей нет,  не будет.  И большой выходник на хороших материалах тоже обязателен

О , чем больше слов тем хуже дело. :) Окрасы , привычные искажения …. 
У меня усилитель на камнях , конденсаторы даже не смотрел чьи , искажений -85 дБ и ниже, шумов ниже -110 , разделение там же . Звучит совершенно прозрачно , ясно и отчетливо. И нет никакой необходимости выслушивать кондеры , перебирая их дрожащими руками. 
Были бы они ( конденсаторы) так плохи уж явно бы проявились. А читая Ваши труды в холодный пот впадаешь. :) 

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
  • Author
Posted
16 минут назад, Сергей А сказал:

О , чем больше слов тем хуже дело. :) Окрасы , привычные искажения …. 
У меня усилитель на камнях , конденсаторы даже не смотрел чьи , искажений -85 дБ и ниже, шумов ниже -110 , разделение там же . Звучит совершенно прозрачно , ясно и отчетливо. И нет никакой необходимости выслушивать кондеры , перебирая их дрожащими руками. 
Были бы они ( конденсаторы) так плохи уж явно бы проявились. А читая Ваши труды в холодный пот впадаешь. :) 

Есть именитые бренды, разрабатывающие собственные конденсаторы для своих каменных усилителей и в таких усилителях замена таких конденсатора на что-то попроще очень даже влияет на звук. На катушечниках замена конденсаторов в УВ на более достойные , чем стояли изначально, так же влияет . Звучит у Вас прозрачно и хорошо, но при пробое какого и замене на иной может и уйти вся прозрачность, Вы же просто этого ещё не делали ремонта и знать не можете наверняка.

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

В катушечниках наших часто флажки паршивые ставили , их конечно поменять не грех. А в моем ремонт еще не делал, не знаю придется ли когда. 

IMG_0959.jpeg

IMG_1098.jpeg

  • Like (+1) 1
sova Local

sova

Posted
Posted
1 час назад, Сергей А сказал:

О , чем больше слов тем хуже дело. :) Окрасы , привычные искажения …. 
У меня усилитель на камнях , конденсаторы даже не смотрел чьи , искажений -85 дБ и ниже, шумов ниже -110 , разделение там же . Звучит совершенно прозрачно , ясно и отчетливо. И нет никакой необходимости выслушивать кондеры , перебирая их дрожащими руками. 
Были бы они ( конденсаторы) так плохи уж явно бы проявились. А читая Ваши труды в холодный пот впадаешь. :) 

Нет так нет,  и чего тогда взволновались? Нравится, все устраивает,  слушайте. 

Я делюсь своим опытом если не интересно,  пропускайте. 

А вообще,  усилитель на камнях, это приговор. Мое такое мнение :))  

  • Smile 1
Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

Да тоже делал , делал , пока не дошло , что совершенно простые условия избавляют от этих мук. С/Ш и Кг , IMD. Плюс разделение каналов. 
Остальное на совести акустических систем. 
Можно конечно и ламповый послушать , у ЮАМ например ламповый , но С/Ш и разделение на уровне. Высокие конечно с окрасом небольшим были , но в целом все связно играло . На его Монтанах до потолка. :)

Тесно им у него в комнате. 

sound Local

sound

Posted
Posted

Известно, что прослушивание музыки может вызывать мурашки и активировать работу системы вознаграждения: сначала удовольствие нарастает, и дофамин высвобождается в хвостатом ядре мозга, а затем достигает пика, и дофамин выделяется уже в прилежащем ядре, что и вызывает мурашки. И какая разница или кому какое дело от чего мураши больше от трухлявых или современных конденсаторов, главное цель достигнута.

spacer.png

  • Like (+1) 5
sound Local

sound

Posted
Posted

 Цель аппарата получить удовольствие слушающему. И если одному это позволяет трухлявый Siemens  а другому Duelund то они на равных.

И у обоих есть поддержка, значить правильно идём! Меньше разборок, больше разработок а почитатели найдутся у обоих сторон.

  • Like (+1) 3
Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
  • Author
Posted

Конденсаторы от девок, троллей и разборок отделены, весь мусор отправлен в корзину.

Тема очищена.

Если продолжение окажется в "том же духе", так же всё "Г" солью в унитаз.

Goofnm Proficient

Goofnm

Posted
Posted
1 час назад, sound сказал:

Цель аппарата получить удовольствие слушающему.

Вот бы все так думали.

1 час назад, sound сказал:

И если одному это позволяет трухлявый Siemens  а другому Duelund то они на равных.

Есть и "трухлявый Сименс" и Дилунд. Что мне теперь делать? 4A32 купить? 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
1 час назад, Stan Marsh сказал:

А издевательства над здравым смыслом, наукой и технологиями допустимы? 

В разумных пределах - несомненно. 

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
6 minutes ago, Xрюн222 said:

В разумных пределах

А потом лодка-романтика разбивается о камни бытия.
При всём уважении неспособность к простейшим действиям вне "идеи" удручает.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Шурик
      Радиометаллолом

      By Шурик · Posted

      71. Электронные усилители. УЭМ-213К. 127 вольт. 400 руб. УЭМ-219Б. 127 вольт. 700 руб. Новый. Лампы 6Н1П и 6Н2П-ЕВ в комплекте. Клеммы на кабеле серебро.   
    • Шурик
      Радиометаллолом

      By Шурик · Posted

      Есть ещё 011- горелый. Так отдам.  70. Усилитель УЭУ-209М2- на 220 вольт. Гудит силовик- поправить подковы. Ток хх в норме. 400 руб. Как вариант- все, что в этом пункте (010,011,014, УЭУ-209) за 1000 руб.    
    • Ollleg
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By Ollleg · Posted

      __________________________________________ Хорошо. Я Вас услышал.С многим не согласен, но изложили свою мысль очень деликатно, спасибо и за это. Тему перенесу в категорию "техподдержка для начинающих" технического форума ( по рекомендации со стороны)  Мои замечания по теме (простого радиолюбителя, без образования) Вы прочитали, их удалю, что бы не мозолили глаза другим. Ну и с этим ; "Да отстань ты от него, пусть пишет в разделе для начинающих. Хоть что-то пытается делать. " Я не могу не согласиться, больше с моей стороны никаких "наездов" не будет, пусть всё катится, как есть.  
    • Шурик
      Радиометаллолом

      By Шурик · Posted

      п. 64 выбыл. 69. ТАН-104-220-50, новый в коробке. 1200 руб. Такой-же, только бу (трудился на японский проигрыватель)- 1000 руб. ТАН-69- нет.
    • lenivo
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By lenivo · Posted

      Вы передёргиваете факты.  Я ещё ни одного проводка не спаял - от вас уже пошёл накат негатива в этой теме..... перечитайте с самого начала. Я не понимаю, почему у вас по отношению ко мне такое предвзятое НЕГАТИВНОЕ отношения. Считать надо то, что неизвестно. Что известно 50 лет нужно изучать и применять наработанные схемы ......... Если такие усилители миллионами штук сделали, неужели думаете, что в миллион первый раз вы лучше  с "НУЛЯ" сделаете, без учёта всего предыдущего накопленного опыта?. Я начал с анализа опыта..... читал , искал информацию, задал вопросы на данном сайте.... Если бы изначально правильно соориентировался, то и макет не нужно было бы ВООБЩЕ перепаивать..... ОН ПОДОШЁЛ с прошлого проекта ОДИН В один, только панельки под 2А3 требовалось перепаять....... НЕт все кинулись считать второй каскад, модели строить...... а он второй каскад и не нужен оказался.......... Вместо того, чтобы подсказать, что каскад не нужен.... накидали негатива, а по факту ничего толкового не вышло. По поводу того как проектировать - есть разные подходы..... Можно ставить самое лучшее в мире, не взирая на цену и доставаемость..... , Второй подход решать задачу в рамках доступной элементарной базы, опираясь на наработанные решения..... Это хобби..... стараюсь применять по максимум деталей у себя из наличия. Не надо учить меня проектировать, у меня высшее образование инженера физики и высшее образование по финансам , ученая степень есть и опыт работы директором более 20 лет  и руководством крупных проектов на сотни миллионов рублей.... Есть удачные и завершённые, есть неудачные...... Есть опыт горьких ошибок. Есть понимание процесса и есть запасы радиодеталей, есть бюджет. И есть чёткое понимание - что нужно делать МНЕ, а что есть "пустая" работа. От вас идёт посыл на напряг меня сделать НЕ НУЖНЫЕ МНЕ для реализации данного проекта работы. Для Хобби есть выделенное время - и больше времени нет. И это время нужно тратить на нужные работы, которые приносят удовольствие - это же хобби для удовольствия. Если мне нужны измерения -я их делаю, а если мне не нужны измерения, то я их не делаю. Вы тут упираете на расчёты - а счего ВЫ взяли, что ваша модель расчётов верная? По тем же конденсатором - есть несколько моделей и школ при использовании в звуке.... Есть МАКАРОВСКАЯ школа...... есть американская, есть японская школа. С чего ВЫ взяли что ВАША модель ВЕРНАЯ ? Неправильная модель ведёт к неверным результатам и зря потраченным деньгам,  времени и нервам. В зависимости от  последствий - есть разная мера подхода к предварительным расчётам. Одно дело здание рухнет....... или сгорит оборудование на несколько миллионов рублей....... другое дело сгорит на макете деталь за 100 рублей........ подходы к оценке рисков разные. Главное правило управление -стоимость издержек по защите не должна превышать потерь за период........ Если я иду на неоправданные издержки -значит они для меня приемлемы. И делая - я экономлю в чём то другом. Здесь собрались люди, которые никому ничем не обязаны. Только объединённые общим интересом. Если кто то делает по своему-значит у него на это есть причины..... Например отсутствие ресурсов, навыков или знаний..... Или банально нет времени и желания на "лишнюю" работу. На форуме люди уже сложились по своему складу. Они такие какие есть...... Битые жизнью , кучу раз обманутые в своих ожиданиях и часто не верящие в большинство вещей " ПОТОМУ ЧТО ТАК НАДО", а с чего вы взяли, что надо именно так как вы говорите, а не так как делаю я? Мои подходы сформировались исключительно для меня, мне с таким отношением к хобби комфортно. Этим всё и объясняется - для меня это хобби и процесс настроен так, чтобы мне самому было комфортно и приносило удовольствие.   Много слов, но вы же сами переместили тему в "говорилку".
    • Kutun
      Однотакт 987

      By Kutun · Posted

      Ну надо вме таки ещё проверить на 8ках другого завода , где то были .
    • Владимир-П
      Мой Крайний усилитель SE, на 2А3 Sovtek.

      By Владимир-П · Posted

      Так это возможно емкость в А/час.
    • Виталий1982
      Однотакт 987

      By Виталий1982 · Posted

      Странно, у меня +6.5 при 198-200В, а при 225 уже +7.5 
    • Kutun
      Однотакт 987

      By Kutun · Posted

      Вот спасибо большое 
    • Kutun
      Однотакт 987

      By Kutun · Posted

      Коробка новых . Их и пробовал подряд .  
    • Kroul
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By Kroul · Posted

      Тут скорее дело в том, что у лампы RES964 массивный оксидный никелевый бифилярный катод, у никеля ещё и выше теплоемкость чем у вольфрама и поэтому эффект мерцания менее выражен. А оксидные катоды, вольфрамовые или никелевые, покрывают приблизительно одними и теми же оксидами щелочных металлов: бария, стронция, кальция… 
    • Виталий1982
      Однотакт 987

      By Виталий1982 · Posted

      200 Ом. На падении первички я ток и смотрю 
    • Виталий1982
      Однотакт 987

      By Виталий1982 · Posted

      Да, именно восьмерка должна быть не дохлой. У меня с 225В даёт на сетке семёрки +7.5 
    • volli
      Доработка готового усилителя

      By volli · Posted

      Соответственно этому, вероятнее всего, стоит ждать и результат. Скорее всего из того набора деталей, что у Вас в усилителе, заменой некоторых для изменения режимов, что то серьёзно изменить не получится. Для реализации максимальной возможности "базовых" деталей набора (трансформаторы, лампы), надо полностью всё переделать, к чему Вы не готовы.  У меня тоже появился похожий "набор", только, в отличии от Вас, "минимальной" комплектации - корпус, панельки, трансформаторы и дроссель. По предположению - тоже для EL-34. По этому головной боли "жаба" не создаёт. Выбор схемы и ламп шире, буду определяться после "тестирования" силового трансформатора, так как есть сомнения в заявленных на этикете параметрах. Выходные трансформаторы по размеру примерно  как ТВЗ 1-6, открыл крышки одного, вроде всё аккуратно изготовлено.
    • Katharina Richter
      Доработка готового усилителя

      By Katharina Richter · Posted

      А их никто не знает. У продавцов даже нет схемы собственной, или не хотят её показывать. "Завод"/шарашка, я думаю, на Китай один, а продавцов вагон. На вид трансформаторы выглядят не плохо. Но что внутри - кто ж его знает.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      110.3k
×
×
  • Create New...