Ящик пандоры №2 Меняю в усилителе переходной конденсатор К78-2 на К40У-9, ФТ3 того-же номинала, при прослушивании я разницу в звуке

ДимДимыч · 2024-12-03T16:08:33Z

sova! А что у тебя за усилитель?

Или их не один? Я знаю что у тебя были AD1.....

Сергей А · 2024-12-03T16:08:56Z

5 минут назад, sova сказал:

не в утчечке дело , и при малой и при большой утечке определенный тип конденсаторов по звуку мало отличается.

Утечка и ЕSR это по сути плечи делителя. Если он будет модулироваться частью звукового спектра то и глухой услышит. Еще и нелинейно ко всему.

Aloizio · 2024-12-03T16:16:16Z

28 минут назад, Ollleg сказал:

Найдя камень преткновения после досконального научного изучения вполне можно было бы внести доп. параметр в характеристики, определяющий звучание усилителя....

В хайенде этими доп.х-ками являются:

-бренд изготовителя девайса (раскрученность мастера)

-цена

-количество положительных постов обсуждения девайса

-экслюзивность

-недоступность шир.массам

-возможность понтануться

-причастность к избранным

-дизайн

-массогабаритные показатели

-Качество изготовления

По моему все перечислил

Андрей63 · 2024-12-03T16:39:08Z

45 минут назад, sound сказал:

Что такое емкость 1,6 мкф как шунт для ваших 15000мкФ в гибриде да еще без ООС? 0! Ну поставили бы настоящий К71-4 10мкФ, а по хорошему нужно 10% от основной емкости.

Во первых не 15000 а 50000 мкф, про К71-4 не знаю не пробовал, разговор про К71-7 . Во вторых, отказался от шунтов везде, ставлю по три разных типов электролитов, подбираю по тому звучанию , которое мне подходит. В третьих , это делается только в питании, больше нигде конденсаторов на пути сигнала нет.

sova · 2024-12-03T16:46:10Z

31 минуту назад, ДимДимыч сказал:

sova! А что у тебя за усилитель?

Или их не один? Я знаю что у тебя были AD1.....

Основной переработанный из 2х тактника в 1 такт, Сименс 50-х, на 100 ватт изначально. Драйвер триод прямонакал РЕ 134, с дросселем в аноде, выходная пентод косвеннонакал РЛ12П35, начала 40-х. СМещение подземное. БП без электролитов на МП, БОш и СИменсах, местами Вестерн и Спраг с Меллори. АС на шириках на подмагничивании 30-х годов

sound · 2024-12-03T16:47:34Z

Ну да, c 2015 года "ящик пандоры" подрос, время летит неумолимо быстро.

sova · 2024-12-03T16:54:04Z

47 минут назад, Сергей А сказал:

Утечка и ЕSR это по сути плечи делителя. Если он будет модулироваться частью звукового спектра то и глухой услышит. Еще и нелинейно ко всему.

Любой конденсатор имеет утечку пусть и малую. Значит ЛЮбой конденсатор это делитель резистивный. Вопрос в мере. Ну и я не писал что не слышно конденсатор с утечкой, слышно, но зачастую, не так существенно, как тип конденсатора и текущий приличный окажется лучше дрянного нетекущего. Надо понять что кроме приборно измеримых, которые прямо и понятно влияют на звук, ест и окрасы материалов которые влияют, не менее. И приходится выбирать, что в сумме скажется больше и хуже. Аудио это компромисс на компромиссе. А часто и приборно понянтые искажения слабей слышны чем окрасы потому и непонимание или протест тех, кто не желает признавать окрасы материалов.

Которые впрчем заметно слышны при выходе на уровень прзрачности и качества звучания, не тривиальный.

Есои использовать МБГО и лампы 80-х. с соотвеситвующим железом и китайскими обвязками то сомневаюсь, будет ли что либо различимо. Скорей нет, не будет. И большой выходник на хороших материалах тоже обязателен

Sergio · 2024-12-03T17:02:58Z

49 минут назад, Aloizio сказал:

В хайенде этими доп.х-ками являются:

-бренд изготовителя девайса (раскрученность мастера)

-цена

-количество положительных постов обсуждения девайса

-экслюзивность

-недоступность шир.массам

-возможность понтануться

-причастность к избранным

-дизайн

-массогабаритные показатели

-Качество изготовления

По моему все перечислил

К73-17 по всем критериям хороший конденсатор, только вот не нравится он аудио люду. А вот К73-16 уже вполне себе.

Sergio · 2024-12-03T17:08:15Z

20 минут назад, sova сказал:

Основной переработанный из 2х тактника в 1 такт, Сименс 50-х, на 100 ватт изначально. Драйвер триод прямонакал РЕ 134, с дросселем в аноде, выходная пентод косвеннонакал РЛ12П35, начала 40-х. СМещение подземное. БП без электролитов на МП, БОш и СИменсах, местами Вестерн и Спраг с Меллори. АС на шириках на подмагничивании 30-х годов

RL12P35 пентодом? Лежит пара таких, всё не могу определиться как их приготовить.

sova · 2024-12-03T19:00:39Z

1 час назад, Sergio сказал:

RL12P35 пентодом? Лежит пара таких, всё не могу определиться как их приготовить.

Пентодом. От режимов у старых ламп звук не сильно зависит. В отличие от послевоенного новодела. Сравнивал с прямонакальным триодом РЕ 604 -сопоставимо звучание .

Сергей А · 2024-12-03T20:17:47Z

3 часа назад, sova сказал:

Любой конденсатор имеет утечку пусть и малую. Значит ЛЮбой конденсатор это делитель резистивный. Вопрос в мере. Ну и я не писал что не слышно конденсатор с утечкой, слышно, но зачастую, не так существенно, как тип конденсатора и текущий приличный окажется лучше дрянного нетекущего. Надо понять что кроме приборно измеримых, которые прямо и понятно влияют на звук, ест и окрасы материалов которые влияют, не менее. И приходится выбирать, что в сумме скажется больше и хуже. Аудио это компромисс на компромиссе. А часто и приборно понянтые искажения слабей слышны чем окрасы потому и непонимание или протест тех, кто не желает признавать окрасы материалов.

Которые впрчем заметно слышны при выходе на уровень прзрачности и качества звучания, не тривиальный.

Есои использовать МБГО и лампы 80-х. с соотвеситвующим железом и китайскими обвязками то сомневаюсь, будет ли что либо различимо. Скорей нет, не будет. И большой выходник на хороших материалах тоже обязателен

О , чем больше слов тем хуже дело. :) Окрасы , привычные искажения ….
У меня усилитель на камнях , конденсаторы даже не смотрел чьи , искажений -85 дБ и ниже, шумов ниже -110 , разделение там же . Звучит совершенно прозрачно , ясно и отчетливо. И нет никакой необходимости выслушивать кондеры , перебирая их дрожащими руками.
Были бы они ( конденсаторы) так плохи уж явно бы проявились. А читая Ваши труды в холодный пот впадаешь. :)

Сергей А · 2024-12-03T20:32:34Z

Да ,целых два безымянных 100*25 на входе. Поют как ангелы , а не как по Высоцкому :) .

Сергей А · 2024-12-03T20:38:07Z

Надо какой-нибудь Дуелунд вклячить , что больше самой платы усилителя , и потом гордо вещать о мрачном гении . :) Можно даже макеты фирменых кондеров ,а внутри мышка , никто же их разбирать не рискнет :)

Ollleg · 2024-12-03T20:41:34Z

16 минут назад, Сергей А сказал:

О , чем больше слов тем хуже дело. :) Окрасы , привычные искажения ….
У меня усилитель на камнях , конденсаторы даже не смотрел чьи , искажений -85 дБ и ниже, шумов ниже -110 , разделение там же . Звучит совершенно прозрачно , ясно и отчетливо. И нет никакой необходимости выслушивать кондеры , перебирая их дрожащими руками.
Были бы они ( конденсаторы) так плохи уж явно бы проявились. А читая Ваши труды в холодный пот впадаешь. :)

Есть именитые бренды, разрабатывающие собственные конденсаторы для своих каменных усилителей и в таких усилителях замена таких конденсатора на что-то попроще очень даже влияет на звук. На катушечниках замена конденсаторов в УВ на более достойные , чем стояли изначально, так же влияет . Звучит у Вас прозрачно и хорошо, но при пробое какого и замене на иной может и уйти вся прозрачность, Вы же просто этого ещё не делали ремонта и знать не можете наверняка.

Сергей А · 2024-12-03T20:46:54Z

В катушечниках наших часто флажки паршивые ставили , их конечно поменять не грех. А в моем ремонт еще не делал, не знаю придется ли когда.

sova · 2024-12-03T21:25:36Z

1 час назад, Сергей А сказал:

О , чем больше слов тем хуже дело. :) Окрасы , привычные искажения ….
У меня усилитель на камнях , конденсаторы даже не смотрел чьи , искажений -85 дБ и ниже, шумов ниже -110 , разделение там же . Звучит совершенно прозрачно , ясно и отчетливо. И нет никакой необходимости выслушивать кондеры , перебирая их дрожащими руками.
Были бы они ( конденсаторы) так плохи уж явно бы проявились. А читая Ваши труды в холодный пот впадаешь. :)

Нет так нет, и чего тогда взволновались? Нравится, все устраивает, слушайте.

Я делюсь своим опытом если не интересно, пропускайте.

А вообще, усилитель на камнях, это приговор. Мое такое мнение :))

Сергей А · 2024-12-03T21:33:27Z

Да тоже делал , делал , пока не дошло , что совершенно простые условия избавляют от этих мук. С/Ш и Кг , IMD. Плюс разделение каналов.
Остальное на совести акустических систем.
Можно конечно и ламповый послушать , у ЮАМ например ламповый , но С/Ш и разделение на уровне. Высокие конечно с окрасом небольшим были , но в целом все связно играло . На его Монтанах до потолка. :)

Тесно им у него в комнате.

Михаил SM · 2024-12-03T23:52:56Z

2 часа назад, sova сказал:

Нет так нет, и чего тогда взволновались? Нравится, все устраивает, слушайте.

Я делюсь своим опытом если не интересно, пропускайте.

А вообще, усилитель на камнях, это приговор. Мое такое мнение :))

Если транзисторный усилитель мощности в классе А , без входных конденсаторов на входе , диф. вход на полевой паре , мощнейший запас по питанию , в согласовании с ламповым предусилителем на выходных трансформаторах с низким выходом (30 :1) по схеме с гальваническими связями то ещё не вечер , как говорится. . Конкретно , оконечник Ямаха СА-2000 (интегральный флагман 79 года (!)), 30вт в классе А , быстродействие - 100в / мкс. Вся интрига в скорости , она феноменально высокая , провели сравнение с оконечником на EL156 - два каскада , драверный на EF14 , в переходе Дуэленд CАST . Гибридная связка - каменный класс А (биполяры Санкен на выходе) Ямахи с ламповым УПТ предом (без амбиций ) с выходничками от Менде 53 года с полосой 53000 гц - 2 дб , по НЧ - пред 17гц(-3 дб) , не густо , сама Ямаха от 0 герц. Тест ставил целью (от нечего делать) выявить различие в тембрах и подаче , характере звучания . Рутуб , конечно , очень не ютуб по звуку .

https://rutube.ru/video/5a05abb5d5107f6a61d41548f41a1648/

https://rutube.ru/video/private/3683341731addc5ab36302ed14da6713/?p=ciS3YjxJERSuTi6xxPDupw&r=a

BAA · 2024-12-04T01:10:11Z

9 hours ago, sova said:

Как писала Алдошина

С тех пор воды утекло немеряно. Неужто ни одного акустика не появилось, который разобрался?

1 hour ago, Михаил SM said:

Конкретно , оконечник Ямаха СА-2000 (интегральный флагман 79 года (!)), 30вт в классе А , быстродействие - 100в / мкс.

Нехорошо, получается только 10 В/мкс. Что неудивительно при биполярах на выходе.
Yamaha CA-2010 (экспортный вариант CA-2000)

RSD · 2024-12-04T06:33:35Z

6 часов назад, Михаил SM сказал:

Тест ставил целью (от нечего делать) выявить различие в тембрах и подаче , характере звучания .

И какое с вашей т.з. "различие" получилось? На роликах "оно" очень большое.

Михаил SM · 2024-12-04T11:09:04Z

9 часов назад, BAA сказал:

С тех пор воды утекло немеряно. Неужто ни одного акустика не появилось, который разобрался?

Нехорошо, получается только 10 В/мкс. Что неудивительно при биполярах на выходе.
Yamaha CA-2010 (экспортный вариант CA-2000)

Итоговая полоса указана для оконечника Ямахи са-2000(может включаться отдельно под внешний предусилитель)со своим штатным встроенным предусилителем . Полоса пропускания самого УМ Ямахи существенно шире и что тогда в мануале отражает

Response speed

100 μ shttps://audio-database.com/YAMAHA/amp/ca-2000.html

Михаил SM · 2024-12-04T11:28:26Z

4 часа назад, RSD сказал:

И какое с вашей т.з. "различие" получилось? На роликах "оно" очень большое.

На контрольной системе прогнал тесты , звучание системы с Ямахой (с её УМ , т.к. пред ценности не представляет - (""японское аудиомыло , хотя и весьма музыкальное ) динамически активное - на ШП с подмагничиванием с приведённым 100 дб на 1вт , точное -на НЧ с динамическим выраженным подхватом (так умеют в основном мощные ламповые однотакты) , тембрально обеднённое , интонационно ( в степени ) нивелированное - видится работа общей ООС . Но в классе А у Ямаховского оконечника звук наполненный , твердый (особенно на басе) , тембрально ""утепленный "" , достоверность на уровне хорошего лампового двухтактника (причем в классеА) , воспринимается как приближенный к живому . В классе АВ - яснослышимое свёртывание всех ""достоинств"" ; звук сильно беднее , ломается восприятие единства звука -всё распадается , по мне , так звучат почти все каменные АВ -ки , с конденсатором на входе ... , так вообще катастрофа. У Ямахи про кондерчик не забыли - закрытый вход , Ничигон электролит 33мкфх16в .., поставил Сименс пленочный 64 года, но что Сименс , что Ничигон -в сравнении с УПТ - входом - ни о чём . Принципиально важно (было) убрать сильнейшую деградацию в контактных группах УМ , где на входе УМ -4 контакта и на выходе - ещё 4 . Оставили 2 группы - в защитном реле .., и только после этого Ямаха ""ломанулась "" . У азиатов (японцы, китайцы) это , похоже, генетическое - ""убивать ""свой же звук избыточными контактными потерями.

RSD · 2024-12-04T11:48:14Z

Понятно, спасибо. Что до контактных потерь, то европа с америкой тоже лепили разъёмов от вольного.

Михаил SM · 2024-12-04T12:01:56Z

14 минут назад, RSD сказал:

Понятно, спасибо. Что до контактных потерь, то европа с америкой тоже лепили разъёмов от вольного.

Всё верно , но простой даже анализ показывает, что есть хайфай - с избыточном функционалом и кучей контактов на пути сигнала и уже ближе к хаенду у европе с америкой мозги точно включаются , уже ""жёсткая"" минимизация контактных потерь - что проходили оконечники - Хафлер , Аудиолаб (хороший хайфай) и прочие , уже выходы на зажимы АС напрямую , входа тоже и электролитов (привет глуховатым ..) на входе уже (в доминанте) не встречал - в основном любимые всеми красные Wima или какая иная пленка. Что удивило в Ямахе СА-2000 , так просто невероятная музыкальность , её владелец (в Тамбове ) выделил под неё аж целую систему , собственно она и отработала на моих АС . Это по мимо того, что вторая система - ГМ70 Сидорова с предусилителем , и третья -на EL156 . Поэтому , кому нужен действительно реалистичный транзисторный конец в классе А , Ямаха за свои 70 т.р. просто подарок.

RSD · 2024-12-04T12:06:19Z

2 минуты назад, Михаил SM сказал:

Ямаха за свои 70 т.р. просто подарок.

Здесь интереснее сам факт того, что транзисторный усилитель с оос при определённых обстоятельствах легко "умывает" значительное кол-во лампочковых. А это говорит о многом...