Jump to content

Recommended Posts

Posted
7 часов назад, Ollleg сказал:

Истинно! У меня тоже в сарае и дровнике Танги валяются, вот думаю - помолиться или сразу на металл сдать?

:smile-03:

У вас может и нет, а вот в Японии таки да, валялись, потом их на Yahoo понакупили и теперь они у нас как самалучшие продаются с надбавкой раза 3-4. Хотя я не про них имел в виду, а про резисторы панельки и т.д. от всяких немецких приемников, как впрочем и шасси, а так да, все не паяно первозданное.

Posted
36 минут назад, Илья Александрович сказал:

а вот в Японии таки да, валялись, потом их на Yahoo понакупили и теперь они у нас как самалучшие продаются с надбавкой раза 3-4.

Очень часто приходится слышать, мол "все японские праворули, которые везут в Россию — это убитые машины со свалок.
Ну да, так и есть.

Спойлер

3.jpg2.jpg2-.jpg2--.jpg

Купил. Сел и поехал.:smile-03:

Posted

Не верите или что? Я сам на Yahoo через ин джапан покупаю и знаю сколько что там стоит, включая доставку и за сколько у нас потом это все продают. Кстати ничуть не умоляю качество нормальных аппаратов, с весны уже 3 сони ps-x65 через мои руки прошли, одну сам покупал, 2 на профилактику привозили, и несмотря на хорошее состояние по электронике и т.д. смазка в лифте тонарма напрочь засохшая а они в таком случае не работают, лифт при вращении на микрики нажимать должен, что говорит о том что стояли они без дела лет эдак 15 а может и 20 или больше.
Щас вот ковыряю Diatone LT5-V, себе купил, опять таки внешне состояние нормальное, а вот что бы заработал приходится повозиться, следов ремонта нет, а значит как сдох он лет 25-30 назад так и стоял.

Posted
7 часов назад, Илья Александрович сказал:

Не верите или что? Я сам на Yahoo через ин джапан покупаю и знаю сколько что там стоит, включая доставку и за сколько у нас потом это все продают. Кстати ничуть не умоляю качество нормальных аппаратов, с весны уже 3 сони ps-x65 через мои руки прошли, одну сам покупал, 2 на профилактику привозили, и несмотря на хорошее состояние по электронике и т.д. смазка в лифте тонарма напрочь засохшая а они в таком случае не работают, лифт при вращении на микрики нажимать должен, что говорит о том что стояли они без дела лет эдак 15 а может и 20 или больше.
Щас вот ковыряю Diatone LT5-V, себе купил, опять таки внешне состояние нормальное, а вот что бы заработал приходится повозиться, следов ремонта нет, а значит как сдох он лет 25-30 назад так и стоял.

Моя вера здесь ни при чём. Илья Александрович, можно на Ваш комментарий ответить по разному.

-" Вы молодец.  И себе хороший проигрыватель купили, восстановили, и другим помогли, да ещё второго японца приобрели и так же восстанавливаете. 

А можно и иначе:

-" С одной и той же помойки , что и Михаил, "питаетесь".  Скорее всего все эти б/у аппараты валялись хрен знает в каких сараях, кладовках, гаражах, и каким эзотерином они там напитались, что вообще смогли до Вас доехать.......😸

Но надо полагать чинили с молитвой, поэтому они очистились и работают или как?

Шо творится.... 🙀 Понакупят разного старого хлама, да ещё хвастают этим!"

______________________

Мне больше нравится первый ответ, а Вам?

  • Cool (+1) 1
Posted

IMG_20240707_205055.thumb.jpg.304a84740c6003e1db56f0e301dd5330.jpg

Картина "Корректор". Разделочная доска, листовая медь в качестве эквипотенциальной поверхности на маленьких шурупчиках, припой.  Детальки приклеены на двухсторонний акриловый скотч 3М, минимум проводов. Играет.

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted
2 часа назад, Ollleg сказал:

Моя вера здесь ни при чём. Илья Александрович, можно на Ваш комментарий ответить по разному.

-" Вы молодец.  И себе хороший проигрыватель купили, восстановили, и другим помогли, да ещё второго японца приобрели и так же восстанавливаете. 

А можно и иначе:

-" С одной и той же помойки , что и Михаил, "питаетесь".  Скорее всего все эти б/у аппараты валялись хрен знает в каких сараях, кладовках, гаражах, и каким эзотерином они там напитались, что вообще смогли до Вас доехать.......😸

Но надо полагать чинили с молитвой, поэтому они очистились и работают или как?

Шо творится.... 🙀 Понакупят разного старого хлама, да ещё хвастают этим!"

______________________

Мне больше нравится первый ответ, а Вам?

С одной помойки то понятно тащим, я с этим не спорю если что, но вот я черное белым не называю и если на фото куча б/у деталей, от всяких немецких приемников, помимо трансформаторов танго, то тут же писать про аудиомолебны первозданности компонентов и тд и тп согласитесь странно, не? 

И вот кстати хочу заметить, я в отличии от некоторых граждан не хвастаюсь ни поделками своими ни какое оно там распрекрасное, и про проигрыватели написал только потому что с вами разговор зашел. 

Posted

Ок, порадую Вас. Мой дед говорил, имея в виду качество немецких деталей "тех лет"  и уровень среднего класса и выше приемников - "...только немецкий инженерный гений способен из такого г...а сотворить такие шедевры" (С). :smile-31:

Posted
5 минут назад, Xрюн222 сказал:

только немецкий инженерный гений способен из такого г...а

sova на вас нет!

Posted

Это объективный  многократно обнаруженный мед.факт. В возрасте 10...15 лет довоенные приемники уже, зачастую, не имели ни одного исправного конденсатора, хоть электролиты, хоть аж "слюда серебро". Равно как и лампы, имея высокие тех.параметры, в силу этого имели и ограниченный ресурс. Но кого это тогда волновало? Ну да, ел12 была дороже чем ад1, а АСН1 еще дороже, и подсаживались они относительно быстро, но в общем бюджете топового аппарата - ноль целых хрен десятых... И на срок службы данного поколения аппаратов их хватало, а больше и не требовалось... "Искусство инженера заключается, среди прочего, в точном знании границ пренебрежения!" (С). 

Posted
10 минут назад, Xрюн222 сказал:

Это объективный  многократно обнаруженный мед.факт.

Таки техника военных времен имеет целую кучу компромиссов и обрезанных углов... про ресурс: сколько там жизнь изделия в соответствующих условиях. Не поминая ценные материалы и протчая...  а уж бытовое - ну вы сами знаете. Интересно у изделий  из-за лужи тоже так?

Posted

Дед это про починку трофейных, чисто бытовых аппаратов. Скажем, "БлаупунктЪ"(С). Или Лоренц (местами с  Shaub). Или радива от дедушки Арона ("Nora"). И тп. Самые паршивые по монтажу и качеству деталей - тфк-аег-частично сименс ( это всë фактически с одной фабрики, с одного конвейера). Гримасы плановой капиталистической экономики. Программы дотаций и т.п.

У меня в сарае где то валяется электронный блочок от V2, там совсем иная история. Многопроволочный до сих пор блестящий медный провод в до сих пор мягкой резине, например...

Posted
13 минут назад, Xрюн222 сказал:

до сих пор блестящий медный провод в до сих пор мягкой резине, например..

Странно, резина всегда с серой, но натуральный каучук он таки да. Хотя химия там была - может не резина?

Posted
4 часа назад, Илья Александрович сказал:

С одной помойки то понятно тащим, я с этим не спорю если что, но вот я черное белым не называю и если на фото куча б/у деталей, от всяких немецких приемников, помимо трансформаторов танго, то тут же писать про аудиомолебны первозданности компонентов и тд и тп согласитесь странно, не? 

Так вроде как монтаж обсуждаем, а не детали? Нет? 

Монтаж и качество звука.

Дословно - как монтаж влияет на качество звука, а не как влияют детали на звук в разном монтаже.

Согласитесь, странно читать комментарий о намоленных деталях, когда речь о них вообще не шла и тема о другом. 

Posted
9 часов назад, Ollleg сказал:

Так вроде как монтаж обсуждаем, а не детали? Нет? 

Монтаж и качество звука.

Дословно - как монтаж влияет на качество звука, а не как влияют детали на звук в разном монтаже.

Согласитесь, странно читать комментарий о намоленных деталях, когда речь о них вообще не шла и тема о другом. 

Если уважаемым знатокам винтажного аудио ответить (заметить) -  немцы делали весьма разные уровни качества -приемники дорогие , такие как Телефункен898 с легендарной их двенашкой на подмагничивании , D770 с 10"" шедевром , качество которого неподвластно времени , говорят эти приемники стоили дорого и делались не для народа ; для народа тот же ширпотреб , как для любого народа .  Монтаж этих дорогих приемников и качество деталей высочайшего уровня , собственно монтаж с этих приемников я и позаимствовал - деталь к детали -  кратчайшие связи , 3d монтаж, как сейчас называют , не я один , многие сидят на таком монтаже , где конечно есть монтажные панельки , которые чаще для фиксации выводов деталей .   Не знаю, что там немцы курили , но лучшие в мире по звуку резисторы - мнение большинства посвященных , это не танталовые и не А.Брадли , это довоенные угольные Драловид... , Сименс , Розенталь . Из остального практически всё остальное -конденсаторы , электролиты , время не пощадило , использовать не реально , выделяется Bosch cо своими бумагомаслянными конденсаторами , но это явление сродне прилёту метеоритов -  уникально, круто, но мало , и уже почти нет -кто не успел, тот опоздал.  Но и довоенные металлические шасси -они всегда в ""игре"" , как основа винтажно-раритетного монтажа , который имеет своих почитателей в этом аудиомире.  

2fR8cvCHR4wусил ад2.jpg

Posted (edited)
15 часов назад, Михаил SM сказал:

Если уважаемым знатокам винтажного аудио ответить (заметить) -  немцы делали весьма разные уровни качества -приемники дорогие , такие как Телефункен898 с легендарной их двенашкой на подмагничивании , D770 с 10"" шедевром , качество которого неподвластно времени , говорят эти приемники стоили дорого и делались не для народа ; для народа тот же ширпотреб , как для любого народа .  Монтаж этих дорогих приемников и качество деталей высочайшего уровня , собственно монтаж с этих приемников я и позаимствовал - деталь к детали -  кратчайшие связи , 3d монтаж, как сейчас называют , не я один , многие сидят на таком монтаже , где конечно есть монтажные панельки , которые чаще для фиксации выводов деталей .   Не знаю, что там немцы курили , но лучшие в мире по звуку резисторы - мнение большинства посвященных , это не танталовые и не А.Брадли , это довоенные угольные Драловид... , Сименс , Розенталь . Из остального практически всё остальное -конденсаторы , электролиты , время не пощадило , использовать не реально , выделяется Bosch cо своими бумагомаслянными конденсаторами , но это явление сродне прилёту метеоритов -  уникально, круто, но мало , и уже почти нет -кто не успел, тот опоздал.  Но и довоенные металлические шасси -они всегда в ""игре"" , как основа винтажно-раритетного монтажа , который имеет своих почитателей в этом аудиомире.  

 

 Практически все приемники, до внедрения печатных плат, были собраны навесным 3D монтажем, на фото шасси тфк 776, фестиваль, балтика, у тфк 770 чуть аккуратней сделано, не полезу за ним щас, а вот у siemens 95w даже платы есть, хоть и не печатные и детали там параллельно расположены, ай-яй-яй, какое упущение в дорогущем приемнике то, фото могу сделать позже, но есть ли смысл......

P1000648.JPG

IMG-20201115-WA0002.jpg

балтика.jpg

Edited by Ollleg
корректировка
  • Like (+1) 2
Posted
47 минут назад, Илья Александрович сказал:

 Практически все приемники, до внедрения печатных плат, были собраны навесным 3D монтажем, на фото шасси тфк 776, фестиваль, балтика, у тфк 770 чуть аккуратней сделано, не полезу за ним щас, а вот у siemens 95w даже платы есть, хоть и не печатные и детали там параллельно расположены, ай-яй-яй, какое упущение в дорогущем приемнике то, фото могу сделать позже, но есть ли смысл......

И что характерно, бывало со сваркой вместо пайки - видимо припой был дорог/недоступен.

Posted

Я так понимаю, что варят детали направление которых понятно, а паяют с примеркой, поставят одной стороной резистор, потом другой и все слушают, как лучше играть будет, той и оставляют.

  • Like (+1) 1
Posted
13 minutes ago, Russ3000 said:

Я так понимаю, что варят детали направление которых понятно, а паяют с примеркой, поставят одной стороной резистор, потом другой и все слушают, как лучше играть будет, той и оставляют.

И ты, Брут? :smile-19:

  • Smile 1
Posted

Попрошу в теме более уважительно обращаться к оппонентам,  комментируя их. Один ком. откорректирован. Надеюсь на понимание. 

Спасибо.

Posted
38 минут назад, Russ3000 сказал:

Я так понимаю, что варят детали направление которых понятно, а паяют с примеркой, поставят одной стороной резистор, потом другой и все слушают, как лучше играть будет, той и оставляют.

  :smile-03::smile-03::smile-03::good:

Posted
1 час назад, BAA сказал:

И ты, Брут? :smile-19:

А что только им можно?

Тут вот паял макет корректора, с резисторами MF проблем не возникло, все знают, что их нужно паять полосками по сигналу, проблема возникла с СМД конденсаторами, их то как паять, они одинаковые с обеих сторон. Решение прило само собой, все элементарно: нужно подкинуть слека конденсатор, чтобы он упал на обкладку, которая внизу, туда и сигнал пойдет легче. Спаял, послушал, звучание получилось ясное с морозной свежестью верхов и хорошо акцентированной нижней серединой, правда, в одном канале хуже было, потом нашел резистор впаянный не той стороной, поменял и стало совсем хорошо. Не благодарите.

Posted

Обещаное фото шасси Siemens 95w,  думаю если бы была у них печатка в то время, там бы она и стояла, а так вполне себе двухсторонняя плата.

А 1 или 2 конденсатора вообще находятся внутри экрана проводов, сперва не мог понять где они сравнивая со схемой, потом догадался что они в толстых проводах, т.е. конденсаторы в экране, не попядок, надо извлекать, но я не буду, все-таки ученые немцы старались. 

Драловидов совсем мало, в основном сименс красные, но вот по конденсаторам да, Михаил выше писал про более лучшие детали в верхних моделях, тут полностью согласен, 1 или 2 только уплыпвишими были, все остальные в норме, в отличии от конденсаторов в каком-нибудь tfk 975/siemens 93 и тд. 

Я это всемк тому что не вижу ничего особенного в монтаже нч части у этих приемников, в разных по разному, опять таки нет никакой закономерности, единственное чем выше модель тем больше деталей и закомпановано что бы вместилось. 

IMG_20241124_192352.jpg

IMG_20241124_192422.jpg

IMG_20241124_192432.jpg

IMG_20241124_192516.jpg

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Клубы

  • Сообщения

    • 1 Kroul, не так важно сколько именно вольт подано, частотная характеристика транса одинакова что на вольтах, что на сотнях милливольт. У вас правая половинка представляет собой бифилярник, включенный противофазно. В этом случае он имеет очень приличное емкостное сопротивление. Ну, можно измерить емкость, посчитать импеданс этой емкости на, допустим, 10 кгц , и сравнить с сопротивлением драйвера. Или осциллографом глянуть. 2. Фломастер, я всего лишь допускаю, что описанная умозрительная версия работоспособна: здесь, по сути, автотрансформатор (автотрансформатор с небольшим понижением - по сути, дроссель с отводом, работает почти как дроссель, достаточно широкополосно), просто понижающая обмотка этого автотранса-дросселя выполнена бифилярно. Имеет право на полнополосность и, возможно, не будет особо звенеть/валить АЧХ, если добавка по первичке сделана в разумных пределах - скажем, процентов 10. Ну может и 20 обойдется, пробовать надо. При этом я честно предупредил - не пробовал, не было такой потребности, это мысленный эксперимент. Если кто проверит, будет интересно узнать, как оно на самом деле.  И еще: обмотка в два провода внавал - да, это наверное нормально, но надо чтобы этот "навал" был двумя проводами вместе, их иногда с этой целью даже слегка свивают... ну или используют укладчик. А когда провода то расходятся, то вновь объединяются, это, строго говоря, не бифиляр, а просто двухпроводная обмотка. 
    • Нигде ни нашёл в теме, возможное применение выходного  автотрансформатора для OTL, как у Крылова, Гендина (где-то читал). Вернее возможно конечно, но что-то никого не интересует. Понятно, что это уже не по классике жанра, но попробовать было бы интересно.  Вопрос, - насколько он сложнее в намотке? К какому сердечнику присмотреться? Секционирование?
    • Если я Вас правильно понял, сначала мотаем бифиляр в навал (желательно проводом ПЭЛШО), без прокладок всю обмотку в 2 провода около 4000 витков, затем прокладку по толще и доматываем поверх повышающую в навал секцию например; 1 : 1,25 или 1 : 1,5. При этом имеем возможность использовать вариант 1 : 1 , вероятно с некоторым ухудшением звучания?
    • 5Ц4С нормально работают на 400 герц, в авиации широко применялись, в приемнике РПС стоял 5Ц4М, и не только в нем, за два года только один раз поменяли, и то из за обрыва накала.
    • Спасибо. Максимальная разность потенциалов будет 0,1В, провода ПЭЛШО, возможно одна из обмоток ПЭВ-2, на первый взгляд ничего страшного не должно быть, буду пробовать и проверять, как говорят, не так страшен черт, как его малютки/малюют))).
    • Проходит время и ... получается довольно интересно когда старые идеи вдохнавляют новые и получаестся что то фантастическое. Я понимаю что сам не спец в акустике и электронике. Но всё же меня учили анализировать любой технический параметр. Предлогаю вам сделать небольшое напряжение на умственной части тела.  И так, вот график импенданса и меня интересует что вы скажите о особенностях этого замера?  Скажу сразу, участок на 5,6 Гц это не резонанс, а механическая реакция конструкции на частоты, т.е. особенность реакции конструкции колонки.
    • Что ДП можно ремастировать иначе, не подлежит сомнению, то, что кому-то это понравится - тоже.  Есть такая культовая пластинка "Kind of blue", как известно играющая на одной стороне чуть ли не на пол тона выше из-за неверной скорости при записи.  Что не помешало ей стать культовой. И вот переиздали её в исправленном и "улучшенном" варианте. Она стала лучше? Свой статус она получила в том числе и благодаря этому недостатку, и не наше дело исправлять работу Дэвиса. Музыка - не только частоты, это время.  Есть классический пример "пользы" от новых технологий и ремастеринга, сделанных даже не новым нано спецом а признанным мэтром грамзаписи RVG. Берем его LP 60х на Престиже или Блю Ноте, его работы на  CD 90х и его же ремастера старых лент на CD нулевых под названием Van Gelder Edition. И все сразу ясно.   
    • Эта пластинка- сейчас уже музейная редкость , 1957 год, а состояние  почти как с магазина, не перепечатка, английский стереовариант, первопресс! Ирвинг Берлин, как оказалось родившийся то ли в Тобольске, то ли в Тюмени, российский еврей, уехавший в Америку, по-моему ещё до революции, писавший там музыку для мюзиклов и оперетт, был очень знаменит, благодаря созданию им шедевра-"Боже, храни Америку!" А на этой пластинке, он совместно с Пэтом Буном, исполняет композиции своего собственного сочинения в качестве аккомпаниатора Буну, а помогает в этом оркестр п/у Милтона Роджерса.
    • Этот +1дб стоит того? Проще выбрать другую лампу.  Двухкатушечный конструктив интересен в двухтактном применении. 
    • Kroul … Ну давайте порассуждаем. В сущности, дублирую Константина.  Вот на левую единичку мы подали 10 вольт переменки. На нижнем проводе, соединяющем полупервички, у нас 5 вольт. На правой единичке земля (ну или плюс питания, все равно земля по переменке) – 0 вольт. Это означает, что на клемме, обозначенной верхней двойкой, тоже должно быть 0 вольт: бифиляр работает только за счет эквипотенциальности – это позволяет «выключить» межобмоточную емкость, которая у него немаленькая. Но – посмотрите: у нас эта точка, соответствующая верхней двойке, соединена со второй катушкой, которая слева. Мы ее тоже заземлили! На этом зажиме первички на левой катушке 10 вольт… а мы только что заземлили синфазный с ней конец вторички! Получается, межобмоточная емкость левой катушки коротит сигнал на землю, причем работает в полную силу – а межпроводная емкость у бифилярника большая. Надорвется драйвер. Заземлить нижнюю «двойку»? Тогда активируются межобмоточные емкости обеих катушек, но между первичкой и вторичкой приложится (в нашем примере) по 5 вольт переменки. Драйвер надорвется по ВЧ немножко по-другому, но тоже надорвется. Если нужен бифиляр с небольшим понижением (а может даже и повышением, хотя вряд ли), единственное что можно попробовать – это мотать в 2 провода, потом один вывести на волю, затем дать не самую тонкую прокладку и продолжить мотать. Ну допустим 4 тыщи намотали проводами вместе и потом еще тыщу одним из проводов. Соответственно, начала катушек на землю(смещение) /на плюс питания, т.е. холодные, а концы – горячие, на анод и допустим сетку чего там дальше. Хотя бы умозрительно шанс есть, но практически я не пробовал. Но пытливые люди, думаю, пробовали, авось прокомментируют.
    • Именно это я и нарисовал. Только разложил по потенциалам. 
    • Речь идет о таком(см. рис.) способе намотки, на ПЛ. В моем случае необходимо минимизировать индуктивность рассеяния, паразитные емкости второстепенны. Просто интересно, может кто мотал такой, теория не нужна, нужен опыт, положительный или отрицательный тех кто так делал. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.4k
    • Total Posts
      98.9k
×
×
  • Create New...