Jump to content

Миниусилитель на 6С19П, однотактный

Yaros

By Yaros
in Valve

 Share

Recommended Posts

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
1 минуту назад, BAA сказал:

Может на 6н2п? Куда видеолампы и десятки миллиампер. Может таки две 23(4) и две 19-х? Типа 3 каскада?

6ф1п.Первая половина усилитель напряжения, вторая КП. Как вариант.

  • Replies 540
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Евлампий 2
Евлампий 2

Мне кажется, вам по некоторым пунктам просто не очень везло. Это я не в порядке затевания дискуссии, не мое это, я просто пытаюсь смягчить ваши категоричные утверждения оттенком "ИМХО" - вам я его сов

Stan Marsh
Stan Marsh

Это только так кажется, распаять кучку деталек на одном новальном цоколе несколько сложнее, чем на двух.    Ну нет, возможно, это вам свойственен подобный шкурный интерес, но задачи зарабо

alss
alss

4 пальчиковых в стерео (PSE)  

Posted Images

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Вообще, наблюдаю, что проект устойчиво идёт по хорошо накатанным ещё 20+ лет тому круговым рельсам :). Мини-Маэстро Гроссо... Микро-Маэстро Гроссо... Может,кстати, стоит параллельно подумать над чем то типа "Трехламповик Губина", тож неплохая игрушка была... Перевести на "помоечные" лампы, от симулировать, спроектировать и заказать плату у братьев навек... 

  • Like (+1) 1
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
32 минуты назад, Xрюн222 сказал:

идёт по хорошо накатанным ещё 20+ лет тому круговым рельсам

Цитата

Ночь, улица, фонарь, аптека,
Бессмысленный и тусклый свет.
Живи еще хоть четверть века —
Всё будет так. Исхода нет.

Умрёшь — начнёшь опять сначала
И повторится всё, как встарь:
Ночь, ледяная рябь канала,
Аптека, улица, фонарь.

 

  • Like (+1) 2
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
37 минут назад, Xрюн222 сказал:

6ф1п.Первая половина усилитель напряжения, вторая КП. Как вариант.

Да, такой вариант тоже просится. Пентод на вход, триод в КП.

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
3 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Ночь, улица, фонарь, аптека,
Бессмысленный и тусклый свет.
Живи еще хоть четверть века —
Всё будет так. Исхода нет.

Умрёшь — начнёшь опять сначала
И повторится всё, как встарь:
Ночь, ледяная рябь канала,
Аптека, улица, фонарь.

Надеюсь, с моста прыгать никто не будет?:smile-11:

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
2 минуты назад, Ollleg сказал:

Надеюсь, с моста прыгать никто не будет?:smile-11:

Если потом гарантированно станешь экспонатом Ельцин-центра, то почему бы и нет.

alss Proficient

alss

Posted
Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Мы же до сих пор не знаем, какая амплитуда тока предыдущей лампы является минимально необходимой/допустимой для 1...2...3 6с19п. Кроме того, что было мнение, что 7 ма - это очень мало... 

По данным старого АП, в т. ч. статье Вадима Пузанова:

Сначала расчет по скорости нарастания входного сигнала для оценки  требуемой величины тока сигнала драйвера.
Хотя для клавесина in citu время нарастания 9,1 мкс (ПСН 0,11 1/мкс) и верхняя граничная полной мощности 350/9,1=38,5 кГц без запаса, но винил и сиди имеют время нарастания 15,9 мкс (ПСН=0,063 1/мкс), верхняя граничная полной мощности 350/15,9=22,05 кГц без запаса (кстати, по минус 3 дБ это надо умножить на двапи и получается 138,5 кГц…).

Свхдин6С19П 80 пФ + 15 пФ (емкость монтажа) = 95 пФ.
Еампл для 6С119П 70 В.
Тогда SR6С19П=2 х pi x 22050 x 70/1000000=9,7 В/мкс.
Следуя Walter Jung, получаем требуемую SR6С19П=5 х 9,7=48,5 В/мкс.
Ток сигнала от драйвера для 6С19П i=48,5 х 0,000095 = 0,0046 А, т. е. 4,6 мА.
Ток сигнала желательно брать не более 0,8 тока покоя каскада, и тогда ток покоя драйвера для 6С19П д. б. не меньше 4,6/0,8=5,75 мА [сейчас я бы ужесточил требование до 0,3-0,4, т. е. 10-12 мА].
На выходе драйвера с током сигнала 4,6 мА при входной емкости 95 пФ и амплитуде 70 В ПСН составит 4,6/0,095/70=0,69 1/мкс – хорошо, более чем на порядок превышает ПСН источника (винил или сиди).

Для расчета ПСН выходного каскада надо знать емкость выходного трансформатора.

  • Like (+1) 4
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
22 минуты назад, alss сказал:

Для расчета ПСН выходного каскада надо знать емкость выходного трансформатора.

Кстати, трансформатор так и не обсудили. 

 

 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
46 минут назад, alss сказал:

48,5 В/мкс.

Ктр 19 имеем на выходе от силы 4 ватта, на 8 омах что есть 8В амплитуды. Как-то с 260 анодного не стыкуется. наверно таки 2 Вт, что есть 5,6В или 107 амплитуды на первичке.
2PifA=6.28*20000*107=13.5 В/мкс. Учитывая, что 20 кГц составляющая есть процентов 10 от максимального, то даже это перебор.
EDIT
Не учел, что каскад трансформаторный. Но не менее тем будет в 2 раза больше, но на самом деле все одно, 5 В/мкс - перебор

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Никаких 4 Вт не предвидится, из практики - 2...2,5 не более. Что даёт на вторичку не более 4,5 в (6,3 амплитуды) в самом лучшем, маловероятном случае. Ну, в общем, более чем со значительным избытком  запас, если по ПСН считать... Замечу, выше было предположение, что 7 ма ток покоя драйверной лампы - это просто исчезающе мало... 

  • Smile 1
Константин Proficient

Константин

Posted
Posted
3 часа назад, Xрюн222 сказал:

Режимы другой вопрос, 20 ма 1й каскад и 16 второй (?), возможно для 6с19п занадто....

Никита, иначе получить компенсацию на больших амплитудах не получается. Я подобную связку ламп рассматриваю, как единый каскад с заданными параметрами, по типу српп или каскода, "ламповый дарлингтон"

U.L.F. Proficient

U.L.F.

Posted
Posted
4 часа назад, Xрюн222 сказал:

Вообще, наблюдаю, что проект устойчиво идёт по хорошо накатанным ещё 20+ лет тому круговым рельсам :). Мини-Маэстро Гроссо... Микро-Маэстро Гроссо... Может,кстати, стоит параллельно подумать над чем то типа "Трехламповик Губина", тож неплохая игрушка была... Перевести на "помоечные" лампы, от симулировать, спроектировать и заказать плату у братьев навек... 

Если не задаваться целью наплодить детишек МаэстроГроссо, то эволюция улучшений большинства усилителей на 6С19П,(ну кроме МаэстроГроссо конечно) неизбежно приводит к отказу от 6С19П в качестве выходных ламп... как ни странно. :dntknw:

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

В зависимости от поставленного ТЗ и исходного "целеполагания" (С)... Типа "фонокорректор на 6н24п( или 6ф1п,или 6н1п,или 6н3п...)" и т.п., с исходным аргументом "купил мешок, надо же с ним что то делать"... 

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
28 минут назад, Xрюн222 сказал:

"целеполагания"

99,99% нормальных граждан считают абсолютно идиотским целеполаганием использование любых лампочек, вообще любых, включая тристаби, дваатри и прочих намоленных. Как говорил известный аудиофилитик дядя Слава, "Если нормальный человек обнаружит на помойке Онгаку, он просто через него переступит и пойдёт выбрасывать мусор". Впрочем, сегодня его (не дядю Славу) мигом бы унесли в пункт приёма цветмета. Это про норму. Но мы-то чокнутые, нам всё можно. И сомневаюсь, что применяющие EL84 менее чокнуты применяющих 6С19П. 

Пардоньте за офф. 

 

  • Like (+1) 2
BAA Master

BAA

Posted
Posted
4 минуты назад, Stan Marsh сказал:

99,99% нормальных граждан

Что-то мы стали забывать времена не столь давние... Дали ограничительный список и всё. Теперь делай чего хочешь и как хочешь. Как-то пришел разработчик и зафигачил (простите за мой французский) блок питания собственных нужд примерно на полусотне транзисторов, вместо ШИМ контроллера хотя они были...
Наверно очень много можно сделать при ограниченной базе. Просто надо сказать себе, что просто так будет 1 ватт  и не два и не четыре и перестать выжимать последнюю каплю.
Сделать как можно проще с малым напряжением (никаких 500 {очень неприятно}). И может услышать Никиту и взять что-то готовое?
Стописот корректоров от СЮТ даже не удивляют, а поражают: зачем?

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
9 минут назад, BAA сказал:

...взять что-то готовое?

PAM8403? Это было бы лучшим решением для нормальных людей. Ну, или покупка в эльдорадах, как вариант. Но нет. 

 

13 минут назад, BAA сказал:

...зачем?

  Лучше сидеть и ждать хворей и смерти?

  • Like (+1) 3
BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 минуту назад, Stan Marsh сказал:

PAM8403? Это было бы лучшим решением для нормальных людей. Ну, или покупка в эльдорадах, как вариант. Но нет. 

  Лучше сидеть и ждать хворей и смерти?

Готовое в смысле схемы. Чтоб велосипед не изобретать.
Относительно второго - я сделал один корректор на ИС, сделаю на лампах. Дальше УМ.
Но десять корректоров - нет, неинтересно. Начал кресло рисовать. ГГ нарисовал, ждет финансирования... если WAF будет достаточным, то может и послушать удастся:smile-03:

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
1 минуту назад, BAA сказал:

Готовое в смысле схемы.

Неинтересно. Не только лишь самураю не особо важна цель. 

Кроме того, лично я не люблю некрасивые лампы, а красивые - наоборот. 6С19П мне нравится. Ей бы в пару что-то тоже красивое.

  • Like (+1) 1
Климентий Local

Климентий

Posted
Posted
9 минут назад, Stan Marsh сказал:

Неинтересно. Не только лишь самураю не особо важна цель. 

Кроме того, лично я не люблю некрасивые лампы, а красивые - наоборот. 6С19П мне нравится. Ей бы в пару что-то тоже красивое.

Станислав присмотритесь всеже к 6э5п... Внешне она очень 🔥 смотрится ... Огромный зеркальный геттер на половину высоты баллона... И по звуку норм... 👌

Лично пробовал ее в связке с 6с41с... 

  • Like (+1) 1
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
8 минут назад, Климентий сказал:

Станислав присмотритесь всеже к 6э5п...

Хорошо. Кстати, можно с "-И" взять, она ниже, больше похожа на лампу предварительного каскада.  

  • Smile 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
21 минуту назад, Климентий сказал:

Станислав присмотритесь всеже к 6э5п

И можно достаточную амплитуду получить, с небольшими искажениями.

  • Smile 1
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
19 минут назад, Aloizio сказал:

откинутым

Полное отделение предусмотрено? А сзади пара колоночных, RCA и сетевой? РГ спереди? 

 

14 минут назад, BAA сказал:

И можно достаточную амплитуду получить, с небольшими искажениями.

Хм, если в тетроде, а не в "резистивном УЛ", то даже что-то на ООС останется. 

Dolboyacher Local

Dolboyacher

Posted
Posted

Набросок. 6В амплитудных на нагрузку 8Ом при 0.57В на входе, т.е. 2.25Вт RMS, при Y2=3.6%, Y3 = 0.08% , Rвых = 1 .34Ом без учёта акт.сопров трасформатора. Несколько экстремально, конечно,но можно "смягчить\подровнять", хотя при таких режимах 6ка должна звучать бодро, по-взрослому Можно сделать, чтобы 1-2ой каскад - ток увеличивался, в данном случае, практически равен. Не знаю сколько терпит 6с19п, в данной схеме, рассеивает 13.5Вт, наверное, многовато. Лишь вариант, смущает приличное кол-во мощных резисторов.

 

image.jpeg

  • Like (+1) 2
Dolboyacher Local

Dolboyacher

Posted
Posted
35 минут назад, Aloizio сказал:

Симулятор обещает 80в амплитуды на выходе и 0,2% искажений

Дело в том, что сама 6с19п из-за некоторой веерности ВАХ "даёт" 2ю гармонику достаточно высокого уровня и малоискажающий драйвер, ей , вероятно, противопоказан, на выходе будет много "ламповости", чай будет слишком сладкий :)image.thumb.jpeg.eb7921e6b915d710743d7d44b472c407.jpeg

 

  • Smile 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Ollleg
      УМЗЧ ВВ Сухова 89 и его современные версии

      By Ollleg · Posted

      Вашему админу клуба не помешает создать ещё один подраздел - "болтология" , туда, если удалять сразу нет желания, сливать весь "порожняк"....   После трёх лет примерного поведения, на данном этапе никакой не пропустим.
    • Михаил SM
      18" дома

      By Михаил SM · Posted

      Важен системный опыт наблюдения , который позволяет фиксировать важные (принципиальные) закономерности .  18 ""  тут , как переход в особую лигу восприятия звука , особенно его НЧ -регистра . То же пробовали , в ОЯ разные 15"" - если один динамик , то скорее мидбас и ""бездонной глубины"" как-то не особо .  Два динамика -  15"" (к примеру Ломо 2а12 ) и 12"" 4а32 (с разбегом резонансов) , но то же -  особого прироста основательности , которая видимо связана с площадью излучателя на НЧ , не услышали .  Сильно лучше , когда две 15"" в тандеме(параллельно или последовательно(иным больше заходит) ) , уже появляется эта глубина и подача . Бас начинает восприниматься не только звуком , но и телом .    Буквально сейчас - затащили каких то ""монстров"" в мою квартиру ..., слушаем , с абы каким усилителем звучать не хотят , если 2а12 -е, подавай с высоким и гармоничным (не аналитичным) разрешением , уровня EL12 ,AL5 .   с 211 триодами пришло осознание , что 18 м2 комната как-то маловато...  
    • Катана
      Радиолампы 6н12с

      By Катана · Posted

      самые первые 6н6п 1957 года выбыли все !!! в наличии есть фрязино 1958 и 1959 год  а так же 1959 ,1960 и 1961 год фотон 
    • Solo-001
      УМЗЧ ВВ Сухова 89 и его современные версии

      By Solo-001 · Posted

      Обещаю - ни капли - как за рулем! А вчера просто была у меня днюха, вот и набрался...   Не сочиняй, я верю умным людям и особенно местной Администрации!   А, понял, советуются - собрали Народный Хурал.... Но, голова у меня всё еще болит, хотя уже и меньше - есть надежда, что скоро и юмор ко мне вернется...
    • NEULO
      УМЗЧ ВВ Сухова 89 и его современные версии

      By NEULO · Posted

      Чего там думать то? "Клуб ночных алкоголиков".  Чётко и по теме. 
    • Solo-001
      УМЗЧ ВВ Сухова 89 и его современные версии

      By Solo-001 · Posted

      Да, что ж такое, опять меня хотят сделать крайним, даже подробную инструкцию написали! Придется свой клуб создавать, буду думать над названием!   Эврика - придумал - "Клуб оптимальных приемников, систем и схем для прослушивания звуковых сигналов". Администраторы, пропустите такой Клуб для его регистрации?
    • maximka
      Philips CD630

      By maximka · Posted

      Philips CD630--15000р  
    • Ollleg
      УМЗЧ ВВ Сухова 89 и его современные версии

      By Ollleg · Posted

      п.с. Для понимания. Группа "Участник клубов" позволяет читать весь форум, а вот комментировать исключительно в клубах. Если подобный участник, удалённый Виктором в качестве наказания из клуба на N дней решит "поразвлекаться" в других клубах, здесь его уже накажут модеры форума и уверен, повторное наказание будет наамного жёстче, вплоть до пожизненного бана.
    • Ollleg
      УМЗЧ ВВ Сухова 89 и его современные версии

      By Ollleg · Posted

      Виктор, забанить Вы не можете, вынести наказание в виде бана на 3..10 дней тоже. Но есть альтернатива всегда: 1. Стереть его комментарии. 2. Предупредить устно и если не поможет -  3. Удалить его из клуба , равносильно бану, писать он не сможет, сам повторно войти в клуб тоже. 4. Когда сочтёте нужным, через сутки, трое.. Выслать ему приглашение в клуб - вот по Вашему личному приглашению он вернуться сможет. Всегда есть инструменты воздействия, просто их нужно знать - теперь знаете. ------------------
    • Sagittarius
      УМЗЧ ВВ Сухова 89 и его современные версии

      By Sagittarius · Posted

      Порядок поддерживать надо. Раз.  Это нужно делать быстро, не дожидаясь никого и не давая доброжелателям-говнодеятелям повода сказать: да сами меж собой разобраться не могут, неадекваты умалишённые. Два.  Для этого нужны инструменты. Три. 
    • Евлампий 2
      18" дома

      By Евлампий 2 · Posted

      У меня похожие наблюдения. Пожалуй, одним из самых "вкусных", именно что завораживающих НЧ-регистров в домашней системе получился (на мой вкус) у светлой памяти Борис Борисыча в его рукодельных Н-фреймах со старыми эстрадными английскими "восемнашками" НН - причем звучало это (кмк) именно в недоделанной версии, без жалюзи сзади (а с установкой этих самых положенных по конструкции жалюзи волшебство, увы, пропало). С однотактником на 811 бас был из тех, что воспринимаешь не только ушами, но и "рубашкой", причем даже на маленькой громкости, и это было удивительное сочетание плотности, пластики, бездонной глубины и легкой читаемости нот. Чистый кайф. Увы, с пятнашкой в ОЯ, даже на подмагничивании, подобного эффекта мне пока получить не удается, так что есть куда стремиться. Кажется, размер и в самом деле имеет значение.  
    • СЮТ
      Корректоры из страны ОЗ

      By СЮТ · Posted

      Пока не знаю, надо ещё кое-что подшаманить, плавное анодное и не только...
    • CHEL_EV
      18" дома

      By CHEL_EV · Posted

      Я юзаю 18" дома в H-фрейме. Супяр тяжёлого низа они конечно не дают, но мидбас мне нравится.  Мне и не нужен супер низ. Не, низ конечно есть но некоторым моим друзьям его не хватает. Но главное что хватает мне.  Слушаю их уже 10 лет.  Конечно я мечтаю о крутых восемнадчиках, у меня то так, начальный уровень. Но как точно подметил Михаил, что динамику на 18", альтернативы по звучанию нет.  Звучание такое получается основательное+ чтоли..   
    • Якорь
      18" дома

      By Якорь · Posted

      Лучше сюда, очень интересно многим
    • Agats
      18" дома

      By Agats · Posted

      Буду признателен конечно, очень жду.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      110.9k
×
×
  • Create New...