Jump to content

Recommended Posts

Posted
1 минуту назад, BAA сказал:

Может на 6н2п? Куда видеолампы и десятки миллиампер. Может таки две 23(4) и две 19-х? Типа 3 каскада?

6ф1п.Первая половина усилитель напряжения, вторая КП. Как вариант.

Posted

Вообще, наблюдаю, что проект устойчиво идёт по хорошо накатанным ещё 20+ лет тому круговым рельсам :). Мини-Маэстро Гроссо... Микро-Маэстро Гроссо... Может,кстати, стоит параллельно подумать над чем то типа "Трехламповик Губина", тож неплохая игрушка была... Перевести на "помоечные" лампы, от симулировать, спроектировать и заказать плату у братьев навек... 

  • Like (+1) 1
Posted
32 минуты назад, Xрюн222 сказал:

идёт по хорошо накатанным ещё 20+ лет тому круговым рельсам

Цитата

Ночь, улица, фонарь, аптека,
Бессмысленный и тусклый свет.
Живи еще хоть четверть века —
Всё будет так. Исхода нет.

Умрёшь — начнёшь опять сначала
И повторится всё, как встарь:
Ночь, ледяная рябь канала,
Аптека, улица, фонарь.

 

  • Like (+1) 2
Posted
37 минут назад, Xрюн222 сказал:

6ф1п.Первая половина усилитель напряжения, вторая КП. Как вариант.

Да, такой вариант тоже просится. Пентод на вход, триод в КП.

Posted
3 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Ночь, улица, фонарь, аптека,
Бессмысленный и тусклый свет.
Живи еще хоть четверть века —
Всё будет так. Исхода нет.

Умрёшь — начнёшь опять сначала
И повторится всё, как встарь:
Ночь, ледяная рябь канала,
Аптека, улица, фонарь.

Надеюсь, с моста прыгать никто не будет?:smile-11:

Posted
2 минуты назад, Ollleg сказал:

Надеюсь, с моста прыгать никто не будет?:smile-11:

Если потом гарантированно станешь экспонатом Ельцин-центра, то почему бы и нет.

Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Мы же до сих пор не знаем, какая амплитуда тока предыдущей лампы является минимально необходимой/допустимой для 1...2...3 6с19п. Кроме того, что было мнение, что 7 ма - это очень мало... 

По данным старого АП, в т. ч. статье Вадима Пузанова:

Сначала расчет по скорости нарастания входного сигнала для оценки  требуемой величины тока сигнала драйвера.
Хотя для клавесина in citu время нарастания 9,1 мкс (ПСН 0,11 1/мкс) и верхняя граничная полной мощности 350/9,1=38,5 кГц без запаса, но винил и сиди имеют время нарастания 15,9 мкс (ПСН=0,063 1/мкс), верхняя граничная полной мощности 350/15,9=22,05 кГц без запаса (кстати, по минус 3 дБ это надо умножить на двапи и получается 138,5 кГц…).


Свхдин6С19П 80 пФ + 15 пФ (емкость монтажа) = 95 пФ.
Еампл для 6С119П 70 В.
Тогда SR6С19П=2 х pi x 22050 x 70/1000000=9,7 В/мкс.
Следуя Walter Jung, получаем требуемую SR6С19П=5 х 9,7=48,5 В/мкс.
Ток сигнала от драйвера для 6С19П i=48,5 х 0,000095 = 0,0046 А, т. е. 4,6 мА.
Ток сигнала желательно брать не более 0,8 тока покоя каскада, и тогда ток покоя драйвера для 6С19П д. б. не меньше 4,6/0,8=5,75 мА [сейчас я бы ужесточил требование до 0,3-0,4, т. е. 10-12 мА].
На выходе драйвера с током сигнала 4,6 мА при входной емкости 95 пФ и амплитуде 70 В ПСН составит 4,6/0,095/70=0,69 1/мкс – хорошо, более чем на порядок превышает ПСН источника (винил или сиди).

Для расчета ПСН выходного каскада надо знать емкость выходного трансформатора.

  • Like (+1) 4
Posted
22 минуты назад, alss сказал:

Для расчета ПСН выходного каскада надо знать емкость выходного трансформатора.

Кстати, трансформатор так и не обсудили. 

 

 

Posted
46 минут назад, alss сказал:

48,5 В/мкс.

Ктр 19 имеем на выходе от силы 4 ватта, на 8 омах что есть 8В амплитуды. Как-то с 260 анодного не стыкуется. наверно таки 2 Вт, что есть 5,6В или 107 амплитуды на первичке.
2PifA=6.28*20000*107=13.5 В/мкс. Учитывая, что 20 кГц составляющая есть процентов 10 от максимального, то даже это перебор.
EDIT
Не учел, что каскад трансформаторный. Но не менее тем будет в 2 раза больше, но на самом деле все одно, 5 В/мкс - перебор

Posted

Никаких 4 Вт не предвидится, из практики - 2...2,5 не более. Что даёт на вторичку не более 4,5 в (6,3 амплитуды) в самом лучшем, маловероятном случае. Ну, в общем, более чем со значительным избытком  запас, если по ПСН считать... Замечу, выше было предположение, что 7 ма ток покоя драйверной лампы - это просто исчезающе мало... 

  • Smile 1
Posted
3 часа назад, Xрюн222 сказал:

Режимы другой вопрос, 20 ма 1й каскад и 16 второй (?), возможно для 6с19п занадто....

Никита, иначе получить компенсацию на больших амплитудах не получается. Я подобную связку ламп рассматриваю, как единый каскад с заданными параметрами, по типу српп или каскода, "ламповый дарлингтон"

Posted
4 часа назад, Xрюн222 сказал:

Вообще, наблюдаю, что проект устойчиво идёт по хорошо накатанным ещё 20+ лет тому круговым рельсам :). Мини-Маэстро Гроссо... Микро-Маэстро Гроссо... Может,кстати, стоит параллельно подумать над чем то типа "Трехламповик Губина", тож неплохая игрушка была... Перевести на "помоечные" лампы, от симулировать, спроектировать и заказать плату у братьев навек... 

Если не задаваться целью наплодить детишек МаэстроГроссо, то эволюция улучшений большинства усилителей на 6С19П,(ну кроме МаэстроГроссо конечно) неизбежно приводит к отказу от 6С19П в качестве выходных ламп... как ни странно. :dntknw:

  • Like (+1) 1
  • Cool (+1) 1
Posted

В зависимости от поставленного ТЗ и исходного "целеполагания" (С)... Типа "фонокорректор на 6н24п( или 6ф1п,или 6н1п,или 6н3п...)" и т.п., с исходным аргументом "купил мешок, надо же с ним что то делать"... 

Posted
28 минут назад, Xрюн222 сказал:

"целеполагания"

99,99% нормальных граждан считают абсолютно идиотским целеполаганием использование любых лампочек, вообще любых, включая тристаби, дваатри и прочих намоленных. Как говорил известный аудиофилитик дядя Слава, "Если нормальный человек обнаружит на помойке Онгаку, он просто через него переступит и пойдёт выбрасывать мусор". Впрочем, сегодня его (не дядю Славу) мигом бы унесли в пункт приёма цветмета. Это про норму. Но мы-то чокнутые, нам всё можно. И сомневаюсь, что применяющие EL84 менее чокнуты применяющих 6С19П. 

Пардоньте за офф. 

 

  • Like (+1) 2
Posted
4 минуты назад, Stan Marsh сказал:

99,99% нормальных граждан

Что-то мы стали забывать времена не столь давние... Дали ограничительный список и всё. Теперь делай чего хочешь и как хочешь. Как-то пришел разработчик и зафигачил (простите за мой французский) блок питания собственных нужд примерно на полусотне транзисторов, вместо ШИМ контроллера хотя они были...
Наверно очень много можно сделать при ограниченной базе. Просто надо сказать себе, что просто так будет 1 ватт  и не два и не четыре и перестать выжимать последнюю каплю.
Сделать как можно проще с малым напряжением (никаких 500 {очень неприятно}). И может услышать Никиту и взять что-то готовое?
Стописот корректоров от СЮТ даже не удивляют, а поражают: зачем?

Posted
9 минут назад, BAA сказал:

...взять что-то готовое?

PAM8403? Это было бы лучшим решением для нормальных людей. Ну, или покупка в эльдорадах, как вариант. Но нет. 

 

13 минут назад, BAA сказал:

...зачем?

  Лучше сидеть и ждать хворей и смерти?

  • Like (+1) 3
Posted
1 минуту назад, Stan Marsh сказал:

PAM8403? Это было бы лучшим решением для нормальных людей. Ну, или покупка в эльдорадах, как вариант. Но нет. 

  Лучше сидеть и ждать хворей и смерти?

Готовое в смысле схемы. Чтоб велосипед не изобретать.
Относительно второго - я сделал один корректор на ИС, сделаю на лампах. Дальше УМ.
Но десять корректоров - нет, неинтересно. Начал кресло рисовать. ГГ нарисовал, ждет финансирования... если WAF будет достаточным, то может и послушать удастся:smile-03:

Posted
1 минуту назад, BAA сказал:

Готовое в смысле схемы.

Неинтересно. Не только лишь самураю не особо важна цель. 

Кроме того, лично я не люблю некрасивые лампы, а красивые - наоборот. 6С19П мне нравится. Ей бы в пару что-то тоже красивое.

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted
9 минут назад, Stan Marsh сказал:

Неинтересно. Не только лишь самураю не особо важна цель. 

Кроме того, лично я не люблю некрасивые лампы, а красивые - наоборот. 6С19П мне нравится. Ей бы в пару что-то тоже красивое.

Станислав присмотритесь всеже к 6э5п... Внешне она очень 🔥 смотрится ... Огромный зеркальный геттер на половину высоты баллона... И по звуку норм... 👌

Лично пробовал ее в связке с 6с41с... 

  • Like (+1) 1
Posted
8 минут назад, Климентий сказал:

Станислав присмотритесь всеже к 6э5п...

Хорошо. Кстати, можно с "-И" взять, она ниже, больше похожа на лампу предварительного каскада.  

  • Smile 1
Posted
21 минуту назад, Климентий сказал:

Станислав присмотритесь всеже к 6э5п

И можно достаточную амплитуду получить, с небольшими искажениями.

  • Smile 1
Posted
19 минут назад, Aloizio сказал:

откинутым

Полное отделение предусмотрено? А сзади пара колоночных, RCA и сетевой? РГ спереди? 

 

14 минут назад, BAA сказал:

И можно достаточную амплитуду получить, с небольшими искажениями.

Хм, если в тетроде, а не в "резистивном УЛ", то даже что-то на ООС останется. 

Posted

Набросок. 6В амплитудных на нагрузку 8Ом при 0.57В на входе, т.е. 2.25Вт RMS, при Y2=3.6%, Y3 = 0.08% , Rвых = 1 .34Ом без учёта акт.сопров трасформатора. Несколько экстремально, конечно,но можно "смягчить\подровнять", хотя при таких режимах 6ка должна звучать бодро, по-взрослому Можно сделать, чтобы 1-2ой каскад - ток увеличивался, в данном случае, практически равен. Не знаю сколько терпит 6с19п, в данной схеме, рассеивает 13.5Вт, наверное, многовато. Лишь вариант, смущает приличное кол-во мощных резисторов.

 

image.jpeg

  • Like (+1) 2
Posted
35 минут назад, Aloizio сказал:

Симулятор обещает 80в амплитуды на выходе и 0,2% искажений

Дело в том, что сама 6с19п из-за некоторой веерности ВАХ "даёт" 2ю гармонику достаточно высокого уровня и малоискажающий драйвер, ей , вероятно, противопоказан, на выходе будет много "ламповости", чай будет слишком сладкий :)image.thumb.jpeg.eb7921e6b915d710743d7d44b472c407.jpeg

 

  • Smile 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Хоть тресни, но не понимаю, зачем нужен намоточный станок с укладчиком витков ? Провод сам ложится витк к витку, ему просто нужно не мешать, у меня гораздо бОльший геморрой вызывает укладка прокладок после каждого слоя, вот если бы станок делал всё, то есть включил и на диван, кино смотреть, а здесь один хрен перед ним сидеть.
    • У меня когда то давно была система плавного пуска Сименс., я её много раз копировал, в отличие от тиристорных систем, здесь реально плавный пуск. напряжение растёт с нуля. Схема тривиальная, диодный мост, в диагонали мощный дарлингтон, в промежности между базой и эмиттером электролит, желательно полупроводниковый, и с плюса на электролит переменный резистор, номинал зависит от коэффициента усиления. Делал для трёхфазного компрессора три штуки, по одной на фазу,  и ещё несколько для разных моторов. Мост включается в разрыв провода. Были всякие наподобие частотников - горят. И между базой и эмиттером обязательно стабилитрон. После разгона вход моста закорачивается релюшками.
    • Всем доброго времени суток. Имеется станок JET JJ-8HH-M Фуговальный станок с валом Helical 230 В https://www.jettools.ru/catalog/fugovalnye-stanki/jet-jj-8hh-m-fugovalnyy-stanok/ Электрика в доме работает через стабилизатор Штиль  IS8000 , на выходе выставлено 222 вольта. Схема подключения в доме:   Схема станка Модель: JJ-8HH-M Ширина строгания макс. 203 мм Размер стола 1785 x230 мм Высота стола 850 мм Размер упора  1010 x 120 мм Диапазон наклона упора  +45°/90°/45° Глубина строгания макс. 3 мм                        Количество ножей  36 твердосплавных пластин Диаметр ножевого вала 74,4 мм Частота вращения вала  без нагрузки 5360 об/мин Вес 187 кг Параметры сети   230 В ~1/нейтраль/заземление  50 Гц Потребляемая мощность 2100 Вт  S1                          Выходная мощность 1500 Вт   S1 Опорный ток 9.0 A Удлинительный провод (H07RN-F): 3x1,5 мм² Плавкий предохранитель 16A  ___________________________ При включении бросок тока на 0.5 сек. составляет от 8 до 10 кВт,    ___________________________________________________________________________    JET довольно известная фирма, пока станки закупались в Тайвани проблем не наблюдалось, но на сегодня идёт Китай и в целях экономии многие движки обмотки из алюминия...... Движки (именно на фуганках) в течении года-двух горят, что не удивительно. На том же рейсмусе, ленточнопильном станке и даже на вытяжных установках установлен плавный запуск (мягкий старт), а на фуганке за 180 косарей - нет! Кто то может посоветовать, как лучше осуществить мягкий старт станку, дабы избежать быстрого выхода из строя движка? Всем спасибо!                
    • Про контроллер 1085:  - эта схема работает только с таходатчиком, т е система с  ООС! Таходатчик находится на моторе со стороны щеток. В документации на мс написано, что стабильность работы на малых оборотах зависит от кол-ва импульсов на оборот вала двигателя. В стиралке используются шкивы с большим передаточным соотношением, но в станке это будет непрактично -  применить такой большой шкив от стиралки из за его размеров. Если со штатным таходатчиком от мотора стиралки нужной стабильности на малых оборотах не удастся получить, то нужно использовать в качестве таходатчика шаговый мотор от принтера (например). Можно найти шаговый мотор на 1,7 град и это будет с огромным запасом. Т к выходное напряжение у такого датчика может быть опасным для мс, то нужно ограничить его шунтом из встречно включенных стабилитронов на 5-6 вольт Д815А или Б. Естественно, что таходатчик нужно связать механически со всей системой, причем в любом удобном месте.  Я использовал двигатель шпинделя от СД-рома, перемотав его более тонким проводом для получения большей ЭДС. В любом случае имеются ограничения в самой схеме - (принцип) управление симистором при больших углах  отсечки работает не стабильно. Плата у Вас уже есть, это хорошо, т к 1085 чувствительна к помехам и с плохой разводкой платы будет странно себя вести.         1085.pdf tda1085 motor ac shema.pdf tda1085 motor ac shema.pdf
    • Простите, только сейчас заметил интерес. Примерно так:
    • Начал понемногу "причесывать" макет усилителя, для последующей окончательной сборки в корпусе. К примеру, разместил на шасси ламп выходного каскада всю резисторную обвязку, которая до этого болталась рядом на столе.  Фон удалось снизить до 100мВ среднеквадратичного значения на 8 Омах, на 4х Омах его величина ещё меньше и составляет 50 мВ. Тем не менее, работа выходного каскада на 4 Ом не демонстрирует такой же эффективности как на 8 Ом -- коэффициент трансформации должен быть другим (очевидно), КПД каскада снижается и искажения сильнее. Параллельно думаю об акустической системе и прихожу к выводу, что гораздо выгоднее купить готовую АС. На вторичном рынке продается масса концертных колонок по типу Yamaha S15E или Behringer Eurolive B1520 по цене до 200$ за пару. А дополнительно можно за 100-150$ докупить сабвуфер от того же Behringer на 18" динамике , например как VР1800. Бегло ознакомившись с вопросом пришло осознание что купить динамики и изготовить АС на их основе будет, как минимум, равноценно. А если учитывать время и трудозатраты -- то и дороже, причем существенно. 
    • Куплю литцендрат ЛЭШО метров 200, а лучше больше. 3х0,071 или 5х0,063 Или поменяю на то что Вам нужно, а у меня есть. С ув. Александр.
    • Да как раз в тему - для чего нужен и что может заданный топик-стартером вариант SE 6Н2П/6П1П. Каждый остался при своём мнении, но кто-то прочтёт ветку и примет нужное ему решение.  В отличие от форума Василича, здесь плюрализм мнений больше. Если бы все со мной согласились, мне самому не интересно.
    • Момент с обеденным каналом. Боюсь себе представить!  
    • Как же замечал Т2 в телефоне: вместо момент читать Мосфет.
    • Сколько я не брал этих транзисторов в том числе и на Озоне, ни один из них не потянул на момент с обеденным каналом. Повезло только в Чипе с Дипом с IXTP08N50D2. Тут срослось сразу.
    • Коллеги, ближе к теме! 
    • Отличная идея!  Эти циферки нужно сразу публиковать в каждом посте с описанием очередной системы, наряду с остальной развесистой клюквой. Сейчас прошёлся по своим системкам и померял напряжение на клеммах при одинаковой громкости. Для АС с ~98ДБ максимум 0.05В, среднее 0.02в, для АС с 90ДБ/Вт/М максимум 0.9В, среднее 0.6В. Никак не громче, больше не нужно, ни мне, ни соседям. И это мне ещё было лень включать ту, у которой 103Дб. Откуда у вас 2-3в на "чуйка много выше 90"? Это значит, что, или ваша "средняя громкость" есть 100-105Дб (посмотрите на досуге что это такое), или ваши "чуйка много выше 90" не совсем соответствуют действительности.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.5k
    • Total Posts
      101.4k
×
×
  • Create New...