Jump to content

Recommended Posts

Posted
3 минуты назад, Михаил SM сказал:

Судя по всему это мешь (сетчатый ) анод AL4 , экстремальная по звуку лампа .   По звучанию лампы с т.н. сетчатым анодом имеют другую , более ""расслабленную ""  сигнатуру звука , кенотрон если мешь , тоже всегда разница часто пугающая не в пользу кенотрона с цельным анодом . 

Что за физика такая , интересно ?  

Может и ал4. История умалчивает...Причём они такие сетчатые бывают пентоды, а бывают тайные ЛТ. Баллон матовый чтоб никто не увидел :shock:

  • Replies 299
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
1 час назад, tubeuser сказал:

Если мы лучи на анод посадим, то потенциал лучей будет равен потенциалу анода и болшАя часть потока электронов будет попадать на лучи (им лететь дальше некуда) и разогревать лучи.

Я тоже так думал, когда встал вопрос коммутации электродов 6П45С. Псевдотриод и SE делал. Но на деле оказалось что электрончики летят туда куда положено, на анод. А лучики почти игнорируют. Они им сильно не по пути.

Всё таки лучевой тетрод не дураки придумали.:smile-59:

Posted
1 час назад, ТимВал сказал:

Я тоже так думал, когда встал вопрос коммутации электродов 6П45С. Псевдотриод и SE делал. Но на деле оказалось что электрончики летят туда куда положено, на анод. А лучики почти игнорируют. Они им сильно не по пути.

Всё таки лучевой тетрод не дураки придумали.

В 6П45С ( и ей подобным ) нет лучей ... лампы имеют рамочную структуру ... роль псевдо 3-й сетки выполняет направляющая рамка для двух 1-х сеток и 2-ж вторых сеток .

 

DSC09125.JPG

DSC09124.JPG

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, немой сказал:

В 6П45С ( и ей подобным ) нет лучей

В лучевом тетроде, а это именно он, всегда есть "лучи". Даже если вместо стержней сетки приварены к рамкам.

2719160629_b9d70e5f69_o.jpg

Их не может не есть....

Posted

Коллеги, на самом деле, весь этот спор "куда сетку паять" высосан из пальца и не стоит выеденного яйца. :smile-03: Каждый др..чит как он хочет, паяйте как вам нравится!  Вопрос то о качестве звука! Вот я сегодня подключил к системе свои моноблоки на ГУ-13 (я их давно не слушал, а в системе за последнее время произошли очень серьезные улучшения)..Ну послушал пару часов, и убрал. Не могу слушать! Они полностью слили моим моноблокам на 300B XLS.  Вот так! Буду разбираться и наверное переделывать. 

  • Like (+1) 3
Posted
4 часа назад, Михаил SM сказал:

Судя по всему это мешь (сетчатый ) анод AL4 , экстремальная по звуку лампа .   По звучанию лампы с т.н. сетчатым анодом имеют другую , более ""расслабленную ""  сигнатуру звука , кенотрон если мешь , тоже всегда разница часто пугающая не в пользу кенотрона с цельным анодом . 

Что за физика такая , интересно ?  

Михаил, у меня похожие наблюдения. На мой взгляд это связано с механическими резонансами электродной системы. Все же сварная сетка при ударе звучит сильно тише, чем лист металла. На мой (крамольный) взгляд сигнатуру и профпригодность лампы определяют ее резонансные характеристики ничуть не меньше, чем даташитные. Исходя из этого, "лишний" электрод лучше заземлить по DC, если это не повлияет на основные параметры, либо через емкость на землю.

  • Like (+1) 2
Posted
9 минут назад, Константин сказал:

"лишний" электрод лучше заземлить по DC, если это не повлияет на основные параметры, либо через емкость на землю.

И какой вы думаете потенциал будет на таком "электроде"?

Posted
1 час назад, BAA сказал:

И какой вы думаете потенциал будет на таком "электроде"?

В случае, если "землим" накоротко, нулевой. Если "землим" чз емкость, тот, что предусмотрен по даташиту. Для каждой конкретной лампы и режима разный, очевидно. В чем суть вопроса? Нам важна АС составляющая или?

Posted
4 часа назад, ТимВал сказал:

В лучевом тетроде, а это именно он, всегда есть "лучи". Даже если вместо стержней сетки приварены к рамкам.

А что будет если на направляющую ( ,,3-я сетка/ лучи ,,) подать вольт 30-50 в + ... ?

 

 

Posted
Только что, немой сказал:

А что будет если на направляющую ( ,,3-я сетка/ лучи ,,) подать вольт 30-50 в + ... ?

Насколько я помню, в этом случае некоторые пентоды ведут себя лучше.  

Posted
8 минут назад, немой сказал:
3 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Насколько я помню, в этом случае некоторые пентоды ведут себя лучше.  

А у пентодов разьве есть третья сетка? Или что-то другое имелось ввиду?

Posted
9 минут назад, Алексей сказал:

А у пентодов разьве есть третья сетка? 

Конечно. На то они и "пентоды" - пятиэлектродные. 

  • Smile 1
  • Smile 2
Posted
12 минут назад, Stan Marsh сказал:

Насколько я помню, в этом случае некоторые пентоды ведут себя лучше.  

Не помню где проскакивала инфа,  помню там напряжения были не большие, не все пентоды способны работать в таком режиме.

Posted
26 минут назад, немой сказал:

А что будет если на направляющую ( ,,3-я сетка/ лучи ,,) подать вольт 30-50 в + ... ?

Я имел в виду 6П45С .....

Posted
4 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Конечно. На то они и "пентоды" - пятиэлектродные. 

Это точно? Триод-трехэлектродная лампа(а,к,с), пентод-четырех(а,к,с1,с2), тетрод-пяти(а,к,с1,с2,с3), или снова я напутал что-то?

Posted
13 минут назад, Юрий_Б сказал:

не все пентоды способны работать в таком режиме

Те, у кого третья сетка не соединена с катодом, можно пробовать. А вообще же, можно подсмотреть у смежников: модуляция на защитную сетку - это вполне себе распространённый вид модуляции.

Posted
10 часов назад, Goofnm сказал:

Бывает. "Просто слушаю музыку" как фон, тут радива подходят. Хотя например Siemens Merkur
81 и Siemens Klangmeister 81, оба бабушкины, оба Сименс и оба 81, но радива немного разные.
Для "Просто слушаю рок музыку" и другую электрическую и компрессированную лучше транзистор,
здесь не в теме. Для "Просто слушаю музыку" с натуральными инструментами и большим динамическим
диапазоном нужен "просто хороший динамик" также с большим динамическим диапазоном. Можно с узким
частотным, это вторично. К нему берём пару-тройку линейных ламп и трансформатор, подходящий
электрически и по звуку. Можно маленький. Если есть возможность взять большой но хороший, берём
его. Всё соединяем, слушаем. Можно применить и бабушкины радива, если динамик соответствующего
уровня, аккуратно убрав или обойдя излишества и анахронизмы. Бонусом такого подхода будет элегантный
внешний вид, добавляющий качества звучанию, точнее удовольствию от прослушивания. Что почти одно и
то же.

У меня одно из самых любимых  для слушания музыки "бабушкино радио" - от бабушки, дедушка у которой был, видимо, весьма "в теме"...  Ну и второе, первому достойный конкурент. 

IMG_20211230_000153.jpg

Screenshot_2024-11-05-23-06-45-210_com.android.chrome.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

Как такое быть может. Яти когда отменили? Не в 18-м ли годе? Или это на суржике? Или радива таки 17 года?

Posted
3 часа назад, BAA сказал:

Как такое быть может. Яти когда отменили? Не в 18-м ли годе? Или это на суржике? Или радива таки 17 года?

Булгартабак

  • Thanks (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Да греется корпус нувистора не слабо как оказалось. Заказал держатели предохранителей
    • Конечно не поздно. Есть мысли еще как проект доработать. Как проверю идеи , доработаю платы. Со всеми согласую и производство. 🪚
    • Климентий, приветствую! Возьму 2 платы. Если еще не поздно...
    • А вот классический синхронный выпрямитель. Предположим, что вместо 6Ц10П - полупроводниковые диоды. Что тогда получаем? Повторяю предыдущее сообщение -  Пусть мы имеем ~2*112В, на промежуточном конденсаторе через полупроводниковый диод накопится 158В. И к этому напряжению подключен анод триода. Если мы используем вторую обмотку ~112В как управляющую, то на ней только лишь амплитудно напряжение достигнет 158В (во втором полупериоде когда триод забирает энергию с промежуточного конденсатора). Пусть целевой конденсатор в катоде триода имеет даже 130В (что наверно очень низко), пусть даже триод уже не особо закрыт при напряжении на сетке от -5В (относительно катода) и выше. Всё равно время перекачки энергии через триод получается очень небольшим. 130В от 158В это 0,82. sin55=0,81. sin56=0,83. То есть из 10мс полупериода только 3,8мс на сетке триода 0В или немного больше. То есть это время открытого триода. Если считать, что уже при -5В на сетке триод потихоньку открывается, то всё равно это только 4,1мс. Тут получается, что триод перегружен. Моё предложение о смещении управляющей синусоиды на сетке триода касалось не этого случая, конечно. Если эти рассуждения справедливы, то, конечно, сообщения, что синхронный выпрямитель в виде однополупериодной схемы очень слаб - понятны. А вот использование вакуумного диода немного (а может и заметно) исправляет ситуацию, под нагрузкой напряжение на промежуточном конденсаторе будет заметно ниже, соответственно время, когда напряжение на сетке триода 0В и выше - будет намного больше, чем 4мс. Остаётся только понимать, что рекомендовать полупроводниковые диоды в синхронный выпрямитель надо очень осторожно. 
    • Ну вот, дополнительные управляющие обмотки обеспечат 0В и выше на сетке относительно катода все 10мс из 10мс полупериода. И даже больше, что по мне крайне нежелательно (пересечение с полупериодом работы диода).
    • Осталось вас попросить схему компараторов с полевиками реализовать на вакуумных триодах, пентодах и т.д. ))). Извините, вот имеем мы диффкаскад на триодах или пентодах... а как дальше это подать на сетку триода с полупериодным закрытием этого триода? Допустим, нужно повышенное отдельное питание, чтобы между этим высоким питанием и сеткой триода (регулирующего, 6с19п) расположить анодный резистор одного из триодов диффкаскада. А как сюда завести полупериодное закрытие 6с19п? 
    • Так, что-то у меня один вопрос возник... Если не использовать дополнительную управляющую обмотку, подключаемую в катод триода, если использовать вторую двухполупериодную обмотку, то происходит коллизия... Пусть мы имеем ~2*112В, на промежуточном конденсаторе через полупроводниковый диод накопится 158В. И к этому напряжению подключен анод триода. Если мы используем вторую обмотку ~112В как управляющую, то на ней только лишь амплитудно напряжение достигнет 158В (во втором полупериоде когда триод забирает энергию с промежуточного конденсатора). Пусть целевой конденсатор в катоде триода имеет даже 130В (что наверно очень низко), пусть даже триод уже не особо закрыт при напряжении на сетке от -5В (относительно катода) и выше. Всё равно время перекачки энергии через триод получается очень небольшим. 130В от 158В это 0,82. sin55=0,81. sin56=0,83. То есть из 10мс полупериода только 3,8мс на сетке триода 0В или немного больше. То есть это время открытого триода. Если считать, что уже при -5В на сетке триод потихоньку открывается, то всё равно это только 4,1мс. Тут получается, что триод перегружен. Моё предложение о смещении управляющей синусоиды на сетке триода касалось не этого случая, конечно. А случая дополнительной управляющей обмотки, подключаемой к катоду триода. В этом случае можно отсекать первые и последние 10% времени, что даст время открытого триода 8мс из 10мс, что существенно лучше, чем работа триода без отдельной управляющей обмотки.
    • На самом деле там ничего сложного нет. Пара компараторов плюс несколько полевиков, вот и вся система управления. Лет двадцать назад делал, надо посмотреть, может записи сихранились.
    • Как именно это сделать? Вы имеете ввиду ограничение открытого состояния триода с помощью ограничения напряжения на сетке? Или как раз изменением времени открытого состояния (не ШИМ, конечно, просто 10->9->8 миллисекунд за полупериод) ? Во втором случае катод будет перегружен скорее всего, то есть стабилизация будет осуществляться упиранием в насыщение тока катода, что нехорошо. Как именно можно реализовать объединение сигналов лампы-измерителя напряжения и сигнала управляющей обмотки для регулирующего триода? Некрасиво с кучей баллонов и я могу придумать, возможно, есть красивое решение?
    • Дон Ковэй, современник Литтла Ричарда, работал в той же манере и имел примерно схожий голос с Ричардом, но широкой популярности не получил. Биг Сэнди-это кантри-рок, весёлый, в чём-то деревенский. А вот этот твистовый диск, очень интересен- поёт Дон Лэнг, поёт нон-стопом знаменитые рок-н-роллы в твистовой манере. О Лэнге я уже писал, это самый ранний рокер Англии, до Томми Стила, до Клиффа Ричарда, ну и до Битлс, конечно же. Пять ранних дисков Хэйли, записаны весьма неплохо, при случае, сравню как звучат такие же винилы, у меня имеющиеся.
    • Ламповый ШИМ? Или сразу уж ламповый Д? 
    • В принципе, не трудно изменением открытого состояния лампы сделать выпрямитель со стабилизацией выходного напряжения.
    • Загрузил модели на 3dtoday. https://3dtoday.ru/3d-models/gadgets/music/razyom-dlya-nausnikov-stax Пользуйтесь. Если негде распечатать. то могу помочь.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      8.9k
    • Total Posts
      98.6k
×
×
  • Create New...