Jump to content

Recommended Posts

Posted

Хоть я уже седьмой год на пенсии, но работать быстро ещё не разучился. Кстати поздравляю всех причастных с сегодняшним праздником.

07.jpg

  • Like (+1) 7
  • Thanks (+1) 1
  • 3 months later...
Posted
В 13.10.2024 в 21:40, ТимВал сказал:

Лист алюминия толщиной 3...4 мм и размером 33х33см.

Алюминий не годится в качестве шасси УМЗЧ. Он не спасает от наводок 50гц. Прочтите матчасть, мистер ТимВал. В качестве шасси используется анодированная конструкционная сталь, желательно толщ. 3,0 мм.-это гарантия от всех неприятностей, связанных с наводками и фоном. Ну можно, конечно, и 1,5 мм.

Posted
6 hours ago, Colonel Burrous said:

Он не спасает от наводок 50гц.

Пред, виниловый, тор магазинский с выпрямителем некошерным на 1N4002 в 10 сантиметрах, коробка силуминовая (литая) - не жужжит.
Как учит нас тов. Наум Борисович, наличие короткозамкнутого витка, например листа алюминия, практически устраняет магнитную связь. И только с ростом частоты начинает играть соотношение скин слоя и толщины стенки. Коробочка из тонкой жести для особо чуствительных вещей в дополнение к алюминию более чем достаточна. ПРИМЕР
Для излучающей и приемной петель диаметром 4см алюминий 3,5 мм между ними дает подавление 50 dB (стр.41), при условии, что экран больше оного диаметра
Вот книга, опровергайте.
562.jpg.ce9b9dd47127f506852e2663cd6d30fd.jpg

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
Posted
1 час назад, BAA сказал:

Вот книга, опровергайте.

Мой опыт применения алюминия-вблизи мощных трансформаторов, фон появлялся. Спасали только экраны из стали.

Posted
1 hour ago, Colonel Burrous said:

Мой опыт применения алюминия-вблизи мощных трансформаторов, фон появлялся. Спасали только экраны из стали.

Вы, пожалуйста, со мной не спорьте. Утверждение тов. Полонского. Не моё.

Posted
1 час назад, Colonel Burrous сказал:

Мой опыт применения алюминия-вблизи мощных трансформаторов, фон появлялся. Спасали только экраны из стали.

Мой опыт совпадает с опытом Полонского. Если Вам не требуется подавления помех на 180 дБ как требуют некоторые заказчики люминия достаточно.

Posted

Стальной "кокон" это конечно хорошо и даже замечательно, однако как быть с лампами которые вне его? Лампы то торчат наружу и вся их электродная система оказывается вполне доступна внешним наводкам. Или лампы тоже прятать внутрь корпуса? А внутри корпуса дроссель питания, малость фонит и провода есть, по которым течёт 50 Гц. Излучают однако! Как с этим быть? :smile-59:

П.С. А некоторые товарищи вообще собирают усилители на фанерках и дощечках. И ведь работает и даже не фонит!  как с этим быть?

  • Like (+1) 1
Posted

Не показатель. Из недавнего - макет фоно корректора на LR, на фанерке, не фонит. В это же время: изделие "одной известной фирмы",  точнее, еë якобы "наследников", практически топ-енд, двублочность, металл, красота... Корректор на RC,  банальная "Динака"(С)  по сути, борьба с фоном была долгой и мучительной и закончилась, скажем так, НЕ абсолютной безоговорочной победой...

Posted
21 час назад, ТимВал сказал:

Стальной "кокон" это конечно хорошо и даже замечательно, однако как быть с лампами которые вне его?

Поставить стальную обрешётку на лампы и соеденить её с корпусом.

  • Hmm... (-1) 1
Posted
21 час назад, ТимВал сказал:

  А внутри корпуса дроссель питания, малость фонит и провода есть, по которым течёт 50 Гц. Излучают однако! Как с этим быть?

Я об этом много раз  писал и не только на данном форуме. Лучёвка от ТС гибнет (замыкается на магнитопровод) уже на расстоянии 2-3 см от него, если он правильно расчитан. Даже экраны никакие ставить не нужно. Но ведь частенько встречаются "мастера", которые понятия не имеют, как правильно расчитать ТС и померить ток х.х. Стараются мотать обмотку на 220 в. возможно более толстым проводом, абсолютно не понимая физических процессов, происходящих в трансформаторе, отсюда завышенный ток х.х. и фон .  Все проблемы-от незнания и нежелания что-то узнать.

  • Like (+1) 3
  • Thanks (+1) 1
Posted
В 23.03.2025 в 06:59, johnson1496 сказал:

Мой опыт совпадает с опытом Полонского. Если Вам не требуется подавления помех на 180 дБ как требуют некоторые заказчики люминия достаточно.

Согласен, некоторые вообще делают комбинированные экраны: сталь+AL(CU). Цыкин об этом писал в конце своей монографии.

Posted
On 3/23/2025 at 4:05 PM, Xрюн222 said:

НЕ абсолютной безоговорочной победой

Не всегда дело в боббине. Хотя скорее всего в ней.

Posted
1 час назад, BAA сказал:

Не всегда дело в боббине. Хотя скорее всего в ней.

В конкретном данном случае просто пришлось директивно, приказом по части, ограничить степень доделки/ переделки "бобины" - от маркетологов и дизайнеров, какими-то более-менее разумными пределами... 

Posted
7 часов назад, Colonel Burrous сказал:

Лучёвка от ТС гибнет (замыкается на магнитопровод) уже на расстоянии 2-3 см от него, если он правильно расчитан.

Это уже альтернативная физика. Мы такое не разумеем. :smile-57:

А для изотерики тут есть отдельная "палата".   С этим лучше сразу туда. :er:

Posted

Если Вы не знаете что такое стальная обрешётка для входной лампы и применяете алюминий для экранов, то я согласен-Вы сторонник альтернативной физики и многое не разумеете, изотерики здесь нет никакой, читайте труды Максвелла-Фарадея-Яблочкова, для начала. Также можете обратится к гуру Вашего форума-Василичу, за консультациями, он на фото показал как правильно делать шасси для лампадников, а самое главное-какой материал применять.

  • Like (+1) 1
Posted
В 23.03.2025 в 04:25, Colonel Burrous сказал:

опыт применения алюминия-вблизи мощных трансформаторов

Алюминий действительно требует более основательного подхода. Собирал конструкцию в корпусах от Power Mac. Силовые индустриальные. В макете последние вели себя вполне прилично, а в сборе гудение усилилось и удовольствие было испорчено. Разобрал.

  • Like (+1) 1
Posted
В 24.03.2025 в 17:57, Colonel Burrous сказал:

читайте труды Максвелла-Фарадея-Яблочкова, для начала.

А там точно написано как "лучёвка" от ТС "гибнет"? :smile-03:

Как то мне такое не встречалось. Может ссылку дадите? 

  • Smile 1
Posted
2 часа назад, ТимВал сказал:

А там точно написано как "лучёвка" от ТС "гибнет"? :smile-03:

Как то мне такое не встречалось. Может ссылку дадите? 

По большей части молчу, чтобы не прослыть занудой. 

Posted
20 часов назад, ТимВал сказал:

А там точно написано как "лучёвка" от ТС "гибнет"?

Для тех, кто в  танке: ЭМИ ( Электромагнитное излучение) исчезает уже на расстоянии 2-3 см от магнитопровода, при правильно спроектированном трансформаторе, экран можно не ставить, но компоновочное решение д.б. таким, чтобы силовой трансформатор не находился близи входных цепей устройства. Дивлюсь я, однако, Вы точно, не умеете силовые трансы считать?

Posted
18 часов назад, Sergio сказал:

Как то мне такое не встречалось. Может ссылку дадите? 

Так ссылка -то Вам зачем, на Вашем форуме есть гуру-Василич, он Вам вмиг всё разжуёт и по полочкам расставит, к нему обращайтесь, уже ведь говорил Вам об этом, но я нигде не говорил о том, что именно интересующая Вас фраза о "гибели лучёвки", содержится в вышеуказанных трудах-это чисто Ваша придумка, не занимайтесь перефразировкой, меняющей смысловые нагрузки текста.

Posted
2 часа назад, Colonel Burrous сказал:

Для тех, кто в  танке: ЭМИ ( Электромагнитное излучение) исчезает уже на расстоянии 2-3 см от магнитопровода, при правильно спроектированном трансформаторе, экран можно не ставить, но компоновочное решение д.б. таким, чтобы силовой трансформатор не находился близи входных цепей устройства. Дивлюсь я, однако, Вы точно, не умеете силовые трансы считать?

Однако информация с небольшим коэффициентом достоверности. У меня силовики обычно с током ХХ 5-13 ма, но если к выходному трансу подключить наушники и поводить трансами вокруг друг друга, фон прослушивается на расстоянии 15-25 см между трансами. Какие 2-3 см?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • и насчитали 0.9а в первичке транса, очень точный расчёт)
    • Я привел обще доступные рекомендации .... Если у вас есть по намотке на ТПП 287 данные, приведите  пожалуйста полные данные по намотке с сечениями и витками...... И какой ТПП на 220 вольт или 127/220 -они как бы разные и есть более поздние изменения, там ниже индуктивность первички.
    • Примерно как: чем точнее измерить диаметр сверла пальцами на глаз или спичками в попугаях. И тот и тот очень ценный опыт.
    • Но трансформатор то имеет две обмотки на 127 вольт и для 220 вольтового включения использует отводы - задействует обмотки не полностью. А две по 127 =254 вольта. Поэтому витков больше.... плюс добавлены витки от неиспользованной вторички - кстати очень хорошо добавляют качества в звуке.
    • конечно не верится, стоит один раз ошибиться и все расчёты пшик, провод первички 0.36мм
    • Правильного секционирования для выходного трансформатора нет. Но разделения обмоток на разные обмотки есть. И есть изоляция между обмотками, что как то выполняет свою функцию... Но ...... никто не собирается использовать в качестве ВЫХОДНОГО ТРАНСФОРМАТОРА - это только макетная модель выходного трансформатора схорошим звуком..... но с недостатками в силу другого назначения трансформатора.... Зато с ним можно отработать некоторые моменты и понять какой трансформатор нужен. Особенно если сравнивать, звук ТПП258 и ТПП287  - имеют одинаковые выводы и обмотки, но разную мощность - и разница в звуке очень показательна. Это как бы базовые точки для сравнения - Хуже, лучше...... В Каком диапазоне лучше, а в чём хуже.... Любому человеку чужие убеждения не нужны..... он принимает только собственные оценки... А собственные оценки формируются на основе сравнения с чем то........ И лучше сравнивать с чем то серийным.
    • Всё в кучу) 0.9а в первичке значит мощность транса 200 ватт, а он от силы 90.   Более менее известно из ГОСТовской таблицы только то что витков у него в первичке на 220 вольт плюс-минус 800 
    • Хотел обойтись имеющимися в наличии деталями, использование дросселей сократило величину емкостей...но 4 штуки все равно не хватило, пришлось дополнительно везти...
    • Напишите, какая у вас площадь сердечника, диаметр провода первичной обмотки, диаметр провода вторичной обмотки, сколько параллельных вторичных обмоток..... Полученная индуктивность первичной обмотки (если есть чем померить)..... А так ....... информация не несущая пользы....... Так  -Поздравляем , получились симпатичные трансформаторы.
    • Я искал информацию по намоточным данным ТПП287..... но вот сходу  не нашёл..... Может нужно искать через систему ГОСТов - это ведь стандартизированный трансформатор, выпускавшийся на нескольких заводах. Если у кого есть точная информация по намотке ТПП287 - ВЫЛОЖИТЕ пожалуйста в этой ветке. Мне ОЧЕНЬ интересна эта информация.  Но прикинуть можно..... по рекомендациям по намотке. ТПП287 - сердечник ШЛМ25х40, мощность 90 ватт. В разных справочных материалах указана разная площадь сечения сердечника магнитопровода  9,5 кв.см или 10,0 кв.см ......... или я не правильно понял данные справочные данные - что вполне допускаю. Но для 9,5 кв.см. указана мощность 85 вольт*А..... То есть скорее всего всё таки 10,0 кв. см. Рекомендация по намотке на сердечниках ШЛМ у меня нет, , но есть на сердечниках ШЛ.. Можно со ориентироваться по мощности ... по количеству требуемых витков.  +- нам же только прикинуть просто. Так вот для ШЛ25х40 (площадь сечения сердечника 9,0 кв.см.) - у нас расширенные катушки то есть на каждой катушке витков для напряжения 127 вольт - их две по 450 витков + две обмотки по 2,5 вольта это 5 вольт * 3,9 витка/1вольт=19,5..... итого 450+450+20=920 витков....вторичка 10 вольт это 39 витков ... Итого Ктр 920/39=23,5 .....   Интересный параметр- рекомендованная плотность тока - можно прикинуть сечение - 1,8-2,3 А/кв. мм.... возьмём среднее для удобства 2,0 ..... Тогда  провод первичной обмотки  0,9/2,0 =0,45 кв. мм   .... это примерно диаметр 0,76 мм .... как то очень много, что не верится. Не влезет в габарит намотки. А вторичная обмотка на 10 вольт 2,5 А -получаем сечение 1,27 мм ... и у нас три таких параллельных обмотки. Поэтому очень интересно посмотреть, что там реально намотано по ГОСТу. Так как в справочнике(из таблицы выше) указана плотность тока для ШЛМ25х40 -плотность тока 4,0 а/кв.мм. при нормировке нагрева менее 55 градусов Цельсия...... тогда для первичной обмотки 0,9 А / (4,0а//кв.мм)= 0,225 кв.мм. что соответствует сечению  провода 0,53 мм, а вторичка сечению 0,88 мм.    Как бы это более похоже на реальность.... Хотя по количеству витков в обоих таблицах примерно одинаково получается, хотя данные даны в разных единицах измерения.
    • Вы маненько не догоняете. Эта панацея находится в статусе действующей, всесторонне обмеренной конструкции. Зря она кажется вам чудом, это достижение столетней давности пришло из измерительной техники. Во времена не столь отдалённые это было неактуально для усилителей зв. частоты, но с некоторого времени УМЗЧ многократно превзошли по линейности измерительные усилители и вот. Да что ж мы, по второму кругу пойдём? Катушку давным-давно охватили общей петлёй ОС; сопротивление фильтров учитывают при перекомпенсации проводов АС, опытным путём установлено улучшение; компенсировать сопротивление катушки динамика - раз плюнуть, я ж говорю: разберитесь, что получится при этом,  на какой процент необходима компенсация. У каждой работы есть граница ответственности: электросеть подаёт ЭЭ до ВРУ, дальше разбирается управляющая компания. Проектирование усилителя ведётся до клемм АС, ТУ сформулированы точнее не придумаешь: все промышленные АС требуют источник напряжения с нулевым выходным сопротивлением, там же на клеммах АС минимум искажений напряжения получите и распишитесь. Не могу же я ориентироваться на капризы каждого человека? Не нравится - пишите новые стандарты, принимайте, усилители будут спроектированы по новому. Не нравятся чудовищные искажения АС - флаг в руки - проектируйте новые неискажучие динамики, с любыми требованиями к усилителям, усилители будут моментально спроектированы под новые требования.  
    • В этой схеме используется кабелечистка и мне лично не понятно ваше недовольство её обсуждением  . Вы как человек судя по вашим словам уровня академика , могли бы нам необразованным утереть нос с выкладкой расчётов и доказать обратное . Как вам такое предложение ? 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      110.9k
×
×
  • Create New...