Jump to content

Recommended Posts

Posted

 Форумчане! Давайте начнём эту нужную тему по трансформаторам.

Выходным, межкаскадным, силовым и т.д.

   Ну для начала дам фото твз,тс,мкт.  Так сказать вступление:)

 Ну а далее будем работать конкретно.

  Задавайте вопросы, делитесь опытом...в общем интересов у всех много!

compressed-snpj.jpg

compressed-nqdc.jpg.aea43a2397247a6617e98aff1b9f7a01.jpg

603497156_3416.jpg.abc9b72c37046acbc333946e61f00f18.jpg

  • Like (+1) 4
  • Thanks (+1) 2
Posted

Дроссели в питание,на Нанокристалических Си Корах, Размер по стандарту КНР AMCC-20.  5Гн на 200мА.

IMG-20220323-WA0000.thumb.jpeg.6125f99fbfd6de8c7cb2a92d227d6009.jpeg

  • Like (+1) 5
Posted

Рома! Ну уж дай подробности...витки, омы, вес.

Как понимаешь я свои фото давал только как вступление в тему, да и давно они мотаны, я не помню их данных.

Posted (edited)

Интересно кто пробовал ли, кто  что думает о параллельных и последовательных подключениях секций вторички в выходниках?

Заметил немалую разницу в звуке при запараллеливании обмоток вторички.

Изначально трансформатор был на 100 вольт, от проф усилителя Сименс. Коэфф трансформации ок 12-ти, число обмототк вторички ок 6-ти.

Хотел запараллелить вториичные секции, они все были  последовательно подключены.  Чтобы перевести на нагрузку не 100 Ом, а 8-16 Ом. Так вот,  при последовательном соединении, то есть использовалась часть секций, и при параллельном, при этом коэфф.  трансформации оставался примерно равным, последовательное соединение имело заметное и существенное преимущество в звучании.

Edited by sova
дополнение
  • Like (+1) 2
Posted

Александр, не могу немного понять почему в штатном профессиональном режиме на 100 Ом используется только часть секций вторичек( 6 секций).

ТВЗ как я понял узкоспециализированный.

И равновитковые ли эти секции вторичек или нет.    Если нет, то параллелить нельзя, за исключение если как то выровнять эти секции...например послед.параллель.

 Нужно нам сначала понять этот выходник.

   Потом по послед...и параллельном мнения конечно интересны!

    Можно ещё и по первичке намотанной в 2-3 провода поговорить.

( есть маленький практический опыт)

Posted

Здесь, похоже, многое зависит от конструктива и схемы намотки. Сталкивался с разными вариантами (в т.ч. по измерениям). В одних случаях лучше звук при последовательном включении секций вторички, в других - разницы не услышал. Плюс при изменении коэф. трансформации нужно изменять нагрузку, что тоже сказывается на восприятии.

Posted

Трансформатор для 6С4С, расчётные данные от Дим Димыча.
--------------------------------------------------------

ОСМ-0,25  Ra=5к/ 8, 16 Ом

Габарит намотки 65,5*14мм

Секционирование первички 3-5-5-3

Провод 0,335(0,36) мм

 Слой=172 вит, итого вся первичка=2752 вит

Вторичка на 8 Ом  по 2 слоя 0,5(0,56) =111 вит (2-2-2)

Добавка на 16 Ом в средней секции между 2-мя слоями вторички на 8 Ом.

Провод 0,71(0,76)мм; мотать сдвоенным один слой=40 вит

Итого на 16 Ом =151 вит

Изоляция между слоями 0,05мм

Межсекционная 0,25мм

Коэффициент вспучивания =1,15

Сопротивление первички 113 Ом

Вторички на 8 Ом =0,345 Ом (пр...214 Ом)

Вторички на 16 Ом=0,52 Ом ( пр...173 Ом)

КПД=94...95%

Rвых с 6С4С на 8 Ом =1,9 Ом.

То есть дэмпфактор чуть более 4-х !

  Толщина немагнитной прокладки 0,1...0,12 мм

--------------------------------------------------------

Схема намотки:

 

260520211514.thumb.jpg.04e63c724367e895f2ced5d1349c9738.jpg

 

===========================================================

008.thumb.jpg.b3e8895523138b1368621754169b26a4.jpg030620211532.thumb.jpg.9abcdd95cc1952b0111114d19ce216be.jpg030720211551.thumb.jpg.5243b154d86a2f9c884270cd928c95c8.jpg030720211553.thumb.jpg.d8e1d5b4465f49dc7eaf30913dd50b52.jpg

  • Like (+1) 4
Posted
10 часов назад, ДимДимыч сказал:

Александр, не могу немного понять почему в штатном профессиональном режиме на 100 Ом используется только часть секций вторичек( 6 секций).

 

Дмитрий, штатно все использовались, но для более правильного приведения нагрузки пришлось часть использовать

Posted

Дросель из бывшего TW10SE от Аудиоинструмента.

 9.8 квадратов

диаметр провода 0.31 

2340 + 320 витков = 2660 всего

прокладка 0.2 мм

2340в = 10гн, 88 ом

2660в = 13.5 гн 102 ом

--------------------------

Возникает резонный вопрос, зачем "портить" готовое изделие ?

Выходники TW10SE мотались под заказ  более 15 лет назад и у меня "не сыграли",

лежали в тумбочке по принципу "пусть будут", авось пригодятся.

Для любопытных?:

https://disk.yandex.ru/d/2qCS7arfzQGtTw

 

=================================================================

005.thumb.jpg.a1e39b591126947f9d823850deee4625.jpg120820211567.thumb.jpg.dc956f33ec1b43dea7fe50059c33c762.jpg230820211585.thumb.jpg.aea09139b82fd9cfa152610d8acc537b.jpg001.thumb.jpg.f2bdc293f44faa96a300ae7f45afab29.jpg002.thumb.jpg.beebc06fb0c547d26593af58509c31df.jpg

 

 

 

Posted

Пара не больших СЕ  ТВЗ для 845лампы.

10К на 4 и 8ом

И кое какие картинки с измерениями искажений на разной мощности и частоте.

20211119_231504.thumb.jpg.48682ae5954c7067e24e99f0b408e4c0.jpg1060606132_1584520V-spec..thumb.png.d32109f7f9e61e7e0d28bba85642bea6.png698869632_1584530V-spec..thumb.png.85ca15b7336388454d581638da6260ce.png1416738115_1584550V-spec..thumb.png.7f2ed0bd3c62ac973cea72a42ff97d24.png249545497_158451000V-spec..thumb.png.15e4b607cd2aafb2f4cb7531acce80f1.png1944605580_208451000V-spec..thumb.png.539cbad7674bb1066234a6e85b56eb1e.png978466384_2084550V-spec..thumb.png.42cb6d06978f25587ae5dd8ba67ae28e.png1177348891_2084530V-spec..thumb.png.b36791f254b3b4527813e89f5d4bf152.png958722648_2084520V-spec..thumb.png.8cce068ef5336e6cda7a2ea87a0a94b1.png526949481_2084520V-spec..thumb.png.a2d5819cc5b169b6a6c37278389d92b3.png

 

  • Like (+1) 2
Posted

Выходник для 211(4242).

Железо Ш40*70, без перемычек ШнаШ, горячекатаное.  Точно такой же типоразмер у EI 120 немецкого м6.

Ra=16k/8 Ом; Ток=70мА, мах 90мА.

Мощность 20Вт(20гц)  0,48Тл.

Индуктивность 90Гн.

кпд=96%.  Дэмпфактор 3,4.

  ачх 8гц.....22кГц по -3дб( вторичка заземлена), через резистор килоомный до 35кГц.

------------------------------------------------------------------------

Каркас стеклотекстолит 2мм.  Габарит намотки 108*17,5 мм.

Секционирование 1-2-1-2-1;   Первичка 6-6-6 последовательно , вторичка 3-3, по 3 слоя в секции,  всего 6 слоёв в параллель.

Первичка проводом 0,315(0,36) мм, слой 288вит, всего 5184 вит  312 Ом.

Вторичка проводом 0,8(0,88)мм,   слой 117 вит.   0,18 Ом(приведённое 355 Ом)

Межслойная изоляция 0,05мм 

Межсекционная 0,68 мм 

  В каждом слое по краям щёчек изоляционная лента шириной 3мм.

Толщина немагнитной прокладки 0,28мм.

Коэффициент вспучивания  1,12 

 

P1010002 (6).JPG

P1010002 (7).JPG

  • Like (+1) 6
  • Thanks (+1) 1
  • 2 weeks later...
Posted

Константин, если время свободное найдётся...то "нарисуй" намотку ?

Форумчанам это будет на пользу!

Лампа обиходная, ЕI 96 тоже...и даже русский типоразмер такого железа есть и вполне не редкое. ( Ш32, окно 16*48)

  • Thanks (+1) 1
Posted (edited)
В 10.04.2022 в 21:55, ДимДимыч сказал:

Константин, если время свободное найдётся...то "нарисуй" намотку ?

Форумчанам это будет на пользу!

Лампа обиходная, ЕI 96 тоже...и даже русский типоразмер такого железа есть и вполне не редкое. ( Ш32, окно 16*48)

Упустил данное сообщение. 

Вторичка 36+72+36 витков 1,06мм.

Между ними по 8 слоев 0,38мм по 97 витков в ряд. Межсойная 0,1, межсекционная 0,2мм.  Зазор 0,15мм бумажка (140ма).

Edited by ВКН
  • Like (+1) 1
  • 3 weeks later...
Posted

А можно промежуточную мишуру решать в личке? Очень трудно ориентироваться в теме... 

Posted

Кстати, ДД, а может тему располовинить на "теоретическую" и "практическую" части?  В одной обсуждать методы, материалы. Вторую посвятить реальным результатам и измерениям. 

Posted

Константин, всё же думаю не нужно.

Как совмещать в общую картину ?

Да и материала то пока немного.

Возможно в будущем что и придётся  подобное сделать.

------------------

А давайте просто создадим типа справочной " Даташиты на готовые моточные изделия" .

 Фото, параметры, измерения....ну и рекомендации для каких ламп.

   имхо. Полезна будет в теоритическом плане и в практическом... для возможных заказов.

Думаю вон Д.Андреев свои выложит и некоторые другие мотальщики.

 Может и Р.Васильев(Буран) тоже участвовать будет.

И вопросы понятно что будут, и данные трансов сохранятся и т.д.

    Как думаете?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Это как это, РР и однокаскадник?  У мну моск не вмещает... Конечно сёдни пятница и я на релаксе, однако даже тут меня выбило.
    • А ещё интересней взять балансный сигнал или поставить соответствующий транс по входу и сотворить РР_ный однокаскадник. Можно и в триоде кстати:  
    • Тут всё относительно , чем цепляет и почему. Если взять статистику ( моих) наблюдений ,то на числе некоторого числа созданных ламповых усилителей , пентодная палата всегда почему-то выхватывала особый меломанский контекст -  как добротные 100грамм..., по голове и радость... , но радость немного по мне странная , для ценителей реально живого звука , всегда в реакции -  100 грамм , конечно, всегда рады .., но не каждый день , под настроение ; реально же в референсе мощнейшее притяжение однотактов на прямонакалах , где пентодной эйфории уже нет , но есть триодная , сорри , достоверность.    У меня три основных усилителя - на прямонакале , на тетроде в триоде и пентодник на EL12 . Душа решила, что хорошо менять периодически пентодную парадигму на триодную ..., и наоборот . Пентодник всегда своим сверхэмоц. разрешением ""ложит "" любые каменные усилители , но наверное в пентоде нужна мера и она сидит именно в выходном его трансформаторе , но и реализации блока питания . Для пентодника , по мне, важно минимизировать электролитные окрасы через введение в ""пентодную игру"" бумагомаслянных конденсаторов . Тут ставки начинают реально повышаться , пентод начинает выдавать не просто эмоции , но и живое , пульсирующее (где надо) музыкальное тело ...; триодники вопиют -  нам тоже такое же (в контексте БП) , и только тогда понимаешь , что это разные миры, но хорошо если ты вхож в них обоих .   р.с. многие хорошие пентодные трансформаторы , звучащие с лампами EL84 ///EL11, 12 , такие как Телефункен , Грюндиг , имеют индуктивность в районе 12-15 гн , три секции : 1 +2+1 , сечение порядка 10..12см2 .  ""Прикол"" , имхо, в том , что именно при таких никаких индуктивностях получается самый эмоционально выраженный , ясный и быстрый звук. Если тащить индуктивность в 60 и более гн , то звук с маломощными пентодами получается немного странный , так как ничем не контролируемый нижний бас начинает на определенной музыке терять всякое приличие.   
    • https://audioportal.club/threads/30p1s.539/?ysclid=mod8cofqrq406106404       Да, сильно! 
    • Закидайте меня шапками, но уж если бы заморочился пентодным одноламповиком, так уж однозначно попробовал EL3010! Тут тебе и смещение подходящее, и мощность .....
    • На 30п1с на анод подавал от 110 до 190 вольт
    • 14я помощней должна быть? Посмотрел даташит на 30п1с, у нее и правда 110В на аноде и не выше?
    • Может по этому, а может потому, но 6п14п на Ш-28, всё таки выцарапала себе победу над 30п1с на Щ-40. На самом деле выиграла по очкам, усиление выше, не надо отдельного не удобного смещения на вторую сетку, ну и решающий гвоздь в крышку по мощности у них паритет, по этому смысл заморачиваться на 30п1с нет ))
    • Тоже вариант, но все это уже есть в ха27 и 51971. Да, забыл про энкодеры. Я к сожалению расслабился и не стал их добывать из списанного оборудования, а ведь как датчик они бывают очень неплохие.  Снял один и теперь жалею об этом. Можно ещё напечатать на лазерном принтере диск на пленке, с метками и использовать энкодеры которые во всяких принтерах стоят, они интегрирующие, такое тоже пробовал. Не понравилось в этом случае необходимость подбора зазора между пленкой и датчиком.
    • Поменьше внимания обращайте. Тема обширная, есть чего обсудить и над чем ещё и поспорить. Всё, что считаете полезным - делитесь с сообществом, не обращая внимания на колкости с чьей-то стороны, Вы для всех пишите, а не для кого-то лично, чьё мнение может казаться из-за своей напористости и многословности "решающим", ничего подобного!
    • У меня с Ш-32 проблемы. Все мелкие начинаются с Ш-40)
    • Как-то так я делал.   motor contro1l.pdf
    • У меня с более-менее габаритными ТВЗ под безоосный пентодник тоже не сложилось. Вроде и меандр и полоса в норме, ставишь музыку, тоже формально не к чему придраться, но как-то не цепляет. Меняю твз на какой-нибудь EI66 без заморочек и 2-3 часа сижу-слушаю, как приклеенный. Нужен относительно компактный твз, но с индуктивностью 30-40Гн. 
    • Там ни к чему контроллер. Даташит на микросхему двигателя нужно изучить, и все. Управление у них, старых микросхем было по напряжению. Разобраться с реверсом. Крайний раз я исполтзовал микросхему, у которой позиция стоп была где то ок. 3 вольт, ниже трёх вольт включался реверс, выше прямой ход, пропорционально отклонению от этих 3 вольт. Кажется от ф. Санье. Вот по этому входу управления ее нужно согласовать с м51971, если количество импульсов за оборот датчика избыточно, поделить счётчиком. Есть ещё наши 1021ха27 (могу ошибаться), тоже от дисководов, но мне пока с ними не приходилось дел иметь, лежат, ждут. По количеству деталей у 1021ха27: она менее удобная, деталей нужно больше. Где то лежит таблица с микросхемами контроллерами оборотов двигателя, их много было выпущено, я запасся с разбора этими 51971 и поэтому на них остановился. Делал как то плату с шагом 2,5 мм и на ней в размерах регулятора скорости от нашего кассетника 2 класса все умещалось в минималистичном варианте с родным тахо датчиком. Размер просто совпал, с рчв, не планировал я им рчв заменять. Это был по моему альпайн900, который я потом разобрал, не найдя в нём ни чего хорошего. Там стаб мотора изначально был сделан по технологии в которой плата с проводниками и напыленными резисторами была неисправна, т к она была сделана из тонкого материала. 
    • В принципе,можно и весь мотор поставить. Я немного игрался с таким моторчиком,думал под привод проигрывателя применить.Только мозгов или терпения не хватило до конца довести. Вполне стабильно крутится и силёнок много даже с простейшим управлением.Надо программера знакомого заиметь чтоб контроллер приделать.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      112.9k
×
×
  • Create New...