Пленка, электролит и керамика.

Lukasarts · October 29, 2022

Добрый день.

В схеме усилителя, в фильтре питания после диодов ставятся три конденсатора. Электролит, пленка и керамика.

Электролит 4700 мкФ 63 в. Керамика 2,2 мКф. И пленка 0.47 мкФ.

Вопрос: имеет ли такое место быть? Правильно ли это намешано из трёх типов разных конденсаторов.

Спасибо.

Stan Marsh · October 29, 2022

20 минут назад, Lukasarts сказал:

Правильно ли это намешано из трёх типов разных конденсаторов.

Правильно.

alss · October 29, 2022

Правильно, только по мне пленка - полипропилен, не лавсан! - д. б. 2,2-4,7 мкФ, а керамика NP0 больше 0,1 мкФ уж дороговато выходит. X7R, X5R и Y5V ставить не стоит - дикая зависимость емкости от напряжения и температуры.

BAA · October 29, 2022

21 minutes ago, alss said:

не лавсан!

Иногда потери в фильтре питания очень даже помогают.

Lukasarts · October 29, 2022

Понятно...

Расскажите пожалуйста, как отразится на звуке отсутствие в этом коктейле керамики...если останется только электролит и пленка MKP. Спасибо.

alss · October 29, 2022

6 часов назад, BAA сказал:

Иногда потери в фильтре питания очень даже помогают.

Зудят лавсановые конденсаторы из-за электрострикции, механически дергаются. Впрочем, на частотах пульсаций этого не будет слышно.

1 час назад, Lukasarts сказал:

Расскажите пожалуйста, как отразится на звуке отсутствие в этом коктейле керамики...если останется только электролит и пленка MKP. Спасибо.

На мой слух никак не отразится.

sova · October 29, 2022

Хорошему электролиту шунты не нужны, а плохого -не спасут :)

Meshochnik · October 29, 2022

Тут, ведь как... если, я правильно понял классиков аудиостроения - в БП главное отдать требуюмую мощьность при пиковых значения потребления, и вот тут то и надо проанализировать на какой именно частоте данный экземпляр конденсатора способен это обеспечить. Согласен с sova частично. Если снабдить БП достаточной ёмкостью, для обеспечения пиковой востребовательности, то пожалуй и нет необходимости, но "хороший электролит" это как посмотреть - с какой стороны он хороший?, и на долго ли, - вектор потерь у него ни о чём не говорит. Я подпираю электролит в лучшем случаи плёнкой, мне этого достаточно. О других, тонких способностях БП - это о другом...

Anatolii · October 29, 2022

в шунты я примеряю бумагу . Отечественную. типа мбго . мбгч. . пленка импортная не всегда понимаю из чего диэлектрик . .электролиты есть " фото флеш" в вспышках стояли и дефибрилляторах . эти можно не шунтировать .

Meshochnik · October 29, 2022

Ага, были Ничиконы на 160 мФ, как раз фото флеш. Стояли в сателитах при фото салоне, отдали 2 фонаря просто так, жаль не успел измерить. МГБЧ в шут как раз, на размеры... а вот МГБ с остальными буквами, я бы не тратил время.

BAA · October 30, 2022

10 hours ago, alss said:

Зудят лавсановые конденсаторы

Может быть, керамику сам слышал, плёнку нет. Для высокого все больше полипропилен. Вот PVDF зудит конкретно, например термоусадка.
Не менее тем в фильтрах хороши, особенно многослойные, которые не витые. Ток терпят значительный.
P.S. Там скорее не стрикция а электростатическое что-то, как громкоговоритель, неважно.
А вот photo flash ток не терпят в приципе - на безрыбье ставили - все вспухли - и разформовываются достаточно быстро.

Anatolii · October 30, 2022

в поляроидах применяли 309 мкф. по моему на 350 в . стоят в бп и терпят . . и выводы на них " токовые"

Den101 · October 30, 2022

16 часов назад, Lukasarts сказал:

Понятно...

Расскажите пожалуйста, как отразится на звуке отсутствие в этом коктейле керамики...если останется только электролит и пленка MKP. Спасибо.

Керамику никогда не ставил и нормально. Плёнкой всегда шунтирую.

Как показала практика ремонта тв приставок, нешунтированные электролиты дохнут в них через 2-3 года, а там, где электролит был шунтирован - такую приносили всего одну и со слов владельца - работала довольно долго.

Stan Marsh · October 30, 2022

Не знаю как насчёт правил и исключений из них, но B43415, например, работают как и обычные.

B43415_B43416.pdf

BAA · October 30, 2022

Я частенько с достаточно высоким работаю, но советовать делать это людям без образования и опыта я бы воздержался.

Stan Marsh · October 30, 2022

1 минуту назад, BAA сказал:

я бы воздержался.

А я никому ничего и не советовал.

Ollleg · October 30, 2022

В однотактах использую шунты для изменения звучания усилителя. К78 -2 для поярче вч, К40У-9 так же выделяет вч, но при этом делает их помягче, нч так же смягчает, особо малой ёмкости первый конд. в БП (названные конд. просто в качестве примера, использую и другие). Иных причин для шунтирования не вижу.

Применять или нет - категоричного ответа быть не может (мы же не говорим - вот этот звук самый верный и другой слушать нельзя),

выбор за каждым свой.

Anatolii · October 30, 2022

Ставлю в анодное 420 в емкости от дефибрилляторов эл ты 550в *500 мкф. по фамилии элит . так случилось несколько шт прикупил как лом. в одном находилось 8 шт .конденсаторов . Первый аппарат с ними работает уже . лет 5 -6 . емкость с шунтом в 1 мкф бумагой . поляроиды я скупил на блошином рынке по 50р и поотбирал у знакомых . да в каждой " мыльнице" стоят, которые никому не нужны . быстрые электролиты . ставлю в питание драйверов . и ничего не стреляет . терпят .

юрий робертович · November 14, 2022

Я как sova и многие, хорошему электролиту шунты не нужны, а плохого не спасут

Lukasarts · November 15, 2022

Гдеж их взять то...у нас как ни как импортозамещение.

Кто что скажет о Samwha rd серии. Которая 105 градусов.

Она у самвыы идёт не как низвоимпендансная, а как просто повышенной температуры.

Спасибо.

Stan Marsh · November 15, 2022

26 минут назад, Lukasarts сказал:

Samwha rd

Нормальные конденсаторы.

Lukasarts · November 16, 2022

Вот и я думаю - нормальные. Тем более, на всеобщем фоне происходящего, были найдены новыми в упаковке в г. Донецк.

Михаил SM · November 16, 2022

В 14.11.2022 в 08:50, юрий робертович сказал:

Я как sova и многие, хорошему электролиту шунты не нужны, а плохого не спасут

Если взять критерий применения -БП , то конкретно в ламповых схемах он обеспечивает (в составе микса ) - энерговооруженность , касаемо конденсаторов в БП - их скорость разряда , заряда , их звуковая сигнатура (особенно в однотактах) , номинал ёмкости . Практически за более чем 25 лет выявленно , что лучше высококачественных бумагомаслянных конденсаторов - в идеале с жидким маслом , для БП S.E. в топе не существует . Топ в аудио это всегда высокая планка различия -что и где стоит , и мешанина не работает - мутный и тупой , за даром , електролит , бумагой с маслом не спасёшь - будет тоже го.... но, только жидкое... , сорри . Поэтому в БП ставят проверенные электролиты , которые в шунтах не нуждаются -уровня Блек гейты, Керафайн , если Блек гейт навязывает свой ярковатый окрас , убирают его хорошим бумагомаслом , в идеале не менее 5 % от номинала самого Блек гейта. Керафайны не шунтируют , т.к. они и так косят под масло , но без скорости и энергетики хорошей пленки или МР.

Абсолютный топ , кто в теме , это чисто жидкобумагомаслянное питалово -во всех звеньях однотакта или пушпула ; эффект такой силы, что даже Блек гейты уже ставить не захочется . По мне , любой однотакт с чисто электролитным (кроме Блек гейт ) питанием -с пленками в шунтах или без , но звучит всегда условно монотонно , однозначно , статично. Понятно , человек так строен, что слух привыкает ко всему (не у всех) , а душа просит оправдания... (всему этому унылому музону...) .

Примеры (чтобы не голословно) - основной блок корректора с чисто Бошевской фильтрацией . Ещё два выносных БП прилагаются. И полный корректор - Боши + Блек гейты .

юрий робертович · November 16, 2022

На лампе 2а3 в катоде стояли 750ом с5-5 10 вт и к50-15 47мкф*100в, и ничего не надо. Блек гейты для меня космически дороги

Михаил SM · November 16, 2022

31 минуту назад, юрий робертович сказал:

На лампе 2а3 в катоде стояли 750ом с5-5 10 вт и к50-15 47мкф*100в, и ничего не надо. Блек гейты для меня космически дороги

Я в своё время ставил в катод 6с4с советские 22мкфх63в к73-16в (два в параллель) и результат был весьма приемлемый , но , немного не в тему, музыкальные (как не парадоксально) свойства катодного резистора ( для 6с4с - от 750 ом до 1,4к(высоковольт. питание) ) реально критичны - усилитель будет петь или только красиво звучать , раскрашивая звук своими 2-ми гармониками .

К примеру , мощные (6вт , 10вт , 15вт) стекловидные цвета бирюсы резисторы , которые Аудионот упорно ставил в свои уровни до 4-го включительно -в катоды и анодные цепи (и в rc ) , на проверку оказались реальным мертвяком -проще -киллер потенц. музыкального разрешения аж всех трех линий (левелов) известной фирмы. Проверенно было не один раз , разными людьми , в ходе тьюнингов этих разных Мейшу и прочих их усилков .., но ставишь в катод ламп их же усиителей проволочный Розенталь , Сименс , танталы в наборе (2-х ваттные) и реально задаёшься вопросом - Питер , за что ж ты так с аудиолюдями то мира сего ...? Задал как-то вопрос одному из их представителей , но ответ был весьма понятный - ""у нас концепция красивого звука , а не музыкального "" .