Jump to content

Наши акустические системы.

VinVal
 Share

Recommended Posts

S.Laptev Newbie

S.Laptev

Posted
Posted

Интересное обсуждение на Веге в том числе и этих динамиков в... 2005 году!

...."ГОСпода! Я Позволю вмешаться. Я тут недавно, и хотелось бы знать-кто нить слышал французские ручного изготовления динамики PHY, Qts=0.62, диаметр 30см, полоса 30 гц=30кгц, играют=с ума сойти, чутье=97, альнико магнит, бронза корзина, серебром мотаны...."

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=2227&page=21

Пишет, в числе прочего, про массу подвижки - 23 грамма, многовато что-то, у современных меньше вес, катушек в том числе.

  • Replies 705
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

akustic
akustic

...Сделано в одном месте, но для разных фирм.. Форум про наше. Я делал АС с этими СЧ. Они достаточно громкие - 94 дБ/Ватт 8 Ом. Тут говорилось что все купольники слишком малочувствительные. Мне э

akustic
akustic

Вот потому, что корпус не поёт от слова совсем, наши АС звучат очень чисто и натурально что на малой, что на большой громкости. Но первом фото внутренности корпуса ещё до заливки компаундом и до обраб

Евлампий 2
Евлампий 2

Миша, надеюсь, форумчане меня извинят за разовое персональное обращение. Я от души поздравляю Вас с Новым годом персонально. Хочу отметить, что 15-дюймовые Вудмониторы, которые Вы много лет назад пода

Posted Images

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted
2 часа назад, S.Laptev сказал:

Не видно ничего((((

А откуда искажения возьмутся?

Продвинутый в аудио народ так не считает, делает по своему, всяк по разному:

http://www.phy-hp.com/diy.html

Изделие N2 это же скорее про ваши алюминиевые автоколонки, нет? На резиновом ходу, с нижайшим кпд, где остатки энергии в тепло превращаются.

Лаптев ,  посыпаете на каждый пост опилками , не встретив Волшебника Изумрудного Города ?  😂
 

  • Hmm... (-1) 1
Urakoff Local

Urakoff

Posted
Posted
3 часа назад, Михаил К. сказал:

Корпус обогащает обертонами и четными гармониками колебания струны/струн, но основной тон доминирует.

Не понял у Рояля,Нота Ля субконтрактавы 27 герц , вторая гармоника громче или тише??:smile-30:

Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
37 минут назад, Urakoff сказал:

Не понял у Рояля,Нота Ля субконтрактавы 27 герц , вторая гармоника громче или тише??:smile-30:

У акустического контрабаса и рояля на самом низу основной тон может быть вообще не слышен в силу законов акустики и особенностей физиологии слуха человека.

Но если поставить на струны например магнитные звукосниматели, то на выходе с них основной тон на любой частоте будет громче любой гармоники.

Могу продемонстрировать на бас гитаре и спектроанализаторе.

И вы не ответили, спрашивал вас уже несколько раз как специалиста по быстрому басу:

у какого динамика пятнашки будет более быстрый бас - с диффузором 60 гр и катушкой 20 гр или у которого диффузор из конопли и весит 20 гр, а катушка -60 гр ?

Активное катушек одинаковое, просто хочу понять логику.

 

 

  • Like (+1) 1
Urakoff Local

Urakoff

Posted
Posted
14 минут назад, Михаил К. сказал:

У акустического контрабаса и рояля на самом низу основной тон может быть вообще не слышен в силу законов акустики и физиологии слуха человека.

Но если поставить на струны например магнитные звукосниматели, то на выходе с них основной тон на любой частоте будет громче любой гармоники.

Могу продемонстрировать на бас гитаре и спектроанализаторе.

И вы не ответили, спрашивал вас уже несколько раз как специалиста по быстрому басу:

у какого динамика пятнашки будет более быстрый бас - с диффузором 60 гр и катушкой 20 гр или у которого диффузор из конопли и весит 20 гр, а катушка -60 гр ?

Активное катушек одинаковое, просто хочу понять логику.

 

 

Зачем гадать , сделайте и сравните.

Мне в голову не придёт ставить катушку 60 грамм на легкий диффузор 20грамм.

К примеру GOTO на свои 15’’ катушку ставил из алюминия весом 5 грамм.

Диффузор ,его качество вот главный параметр. Так вот сейчас нет 15’’ диффузоров достойного качества с весом 60 грамм.

Возьмем диффузоры Танной Сильвер 15’’.     Вес 30 грамм   Red-38 gr

Gold -50gr

HPD-60gr

И вот почему Tannoy Silver 15” стоят 12000$ пара ,а остальные в разы дешевле HPD-15”.   2000$ 

  • Like (+1) 2
Goofnm Proficient

Goofnm

Posted
Posted
50 минут назад, Urakoff сказал:
4 часа назад, Михаил К. сказал:

Корпус обогащает обертонами и четными гармониками колебания струны/струн, но основной тон доминирует.

Не понял у Рояля,Нота Ля субконтрактавы 27 герц , вторая гармоника громче или тише??:smile-30:

А у скрипки для верхней, E-струны, доминирует нечто между второй и третьей гармоникой. 

И никто не обратил внимания, что исходная форма сигнала струны вовсе не синус а пила.
Которая, как бы, вовсе не гармоническое колебание. А корпус есть гармонизатор этого
безобразия. Т.е. добавлятель искажений. Так что без искажений это утопия.

  • Like (+1) 2
Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
14 часов назад, S.Laptev сказал:

 M = 9,5 gr, это же вес катушки, надо добавить вес диффа с подвесом Ms обозначаться должно, грамм 15 если не больше.

Непонятная арифметика - подробно о катушке и ни слова про остальные массы.

 

 

 

Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
4 минуты назад, Goofnm сказал:

Так что без искажений это утопия.

Для музыкального инструмента. На электронных даже специально добавляют.

Но мы же об АС ведем речь...

Urakoff Local

Urakoff

Posted
Posted
2 минуты назад, Михаил К. сказал:

Но мы же об АС ведем речь...

Простое сравнение одинаковых динамиков в разных корпусах и стремление к мертвым корпусам мгновенно пропадает. 

  • Like (+1) 2
Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
8 минут назад, Urakoff сказал:

Зачем гадать , сделайте и сравните.

Мне в голову не придёт ставить катушку 60 грамм на легкий диффузор 20грамм.

У меня есть пятнашки Джибиэль с ММС 60 и 90 грамм типа Е140 и двенашки Е120 с ММС 36 грамм. 

50Hz -6kHz

Sensitivity (1W/1m)

103dB SPL

И я знаю как оно звучит на нч.

Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
7 минут назад, Urakoff сказал:

Простое сравнение одинаковых динамиков в разных корпусах и стремление к мертвым корпусам мгновенно пропадает. 

Правильно писать не к мертвым, а - к корпусам не добавляющим грязи и искажений.

Не ответили, у вас катушки и диффузоры соединены/связаны механически, или сами по себе ?

И еще, вы слышали про параметры Тиля-Смолла ? (обычные люди считают что они описывают работу динамика на нч )

Goofnm Proficient

Goofnm

Posted
Posted

Без искажений - это утопия. Между инструментом и ухом всегда будет посредник
в виде усилителя, АС, комнаты. Лучше сотрудничать с их искажениями а не бороться.
Энергию сигнала надо беречь, а не превращать в тепло. Поэтому любимые АС из такой,
резонансной категории. А вот заглушенные, или вовсе без ящиков, типа ESL63 или щитов
на Альфах куда-то диссимилировались.

  • Like (+1) 3
Urakoff Local

Urakoff

Posted
Posted
1 час назад, Михаил К. сказал:

Правильно писать не к мертвым, а - к корпусам не добавляющим грязи и искажений.

Не ответили, у вас катушки и диффузоры соединены/связаны механически, или сами по себе ?

И еще, вы слышали про параметры Тиля-Смолла ? (обычные люди считают что они описывают работу динамика на нч )

Параметры T/S  это о КОЛИЧЕСТВЕ баса ниже 200 герц и совершенно не о его КАЧЕСТВЕ.  
Наверно поэтому акустика сделанная до появления TS звучит более музыкально . К тому же с динамиками Field coil можно вообще забыть о TS

Кстати Михаил почему вас не интересует общий магнитный поток в ваших динамиках и в каких еденицах он измеряется??:smile-30:

  • Like (+1) 1
Urakoff Local

Urakoff

Posted
Posted
33 минуты назад, Sergio сказал:

У меня Coral 15L-2A. Fрез=28 Гц, отдача-117дБ, тоже так-себе ничего играет. 

В каталоге написано 99db

  • Like (+1) 1
S.Laptev Newbie

S.Laptev

Posted
Posted
1 час назад, Михаил К. сказал:

Непонятная арифметика - подробно о катушке и ни слова про остальные массы.

Михаил, теперь они не пишут массу диффузора.

У меня в руках ксерокопии бумаг на динамики H21LB15, ну с которыми тут возились, они меньше, 21 см, не 30-ть.

Написано катушка 25 mm, диаметр, M= 5,9 gr, диффузор D=176 mm Ms= 9,4gr.

Суммируй, плюс подвес.

Теперь у них катушка легче, 5 грамм делают.

Правильная ссылка на сайт, наконец-то:

http://www.phy-hp.com/

akustic Community Regular

akustic

Posted
Posted
1 час назад, Urakoff сказал:

Простое сравнение одинаковых динамиков в разных корпусах и стремление к мертвым корпусам мгновенно пропадает. 

А потом, через час-полтора, при прослушивании хотя бы хора или клавишных с контрабасом, начисто пропадает желание слушать подпевающий корпус. Особенно когда этот хор вживую до этого слушал...

 

1 час назад, Urakoff сказал:

Параметры T/S  это о КОЛИЧЕСТВЕ баса ниже 200 герц и совершенно не о его КАЧЕСТВЕ.  
Наверно поэтому акустика сделанная до появления TS звучит более музыкально . К тому же с динамиками Field coil можно вообще забыть о TS

Полные параметры T/S это именно про качество баса. Просто басовому динамику нечего делать на СЧ. Там ему помогает специально сделанный для этого диапазона СЧ динамик. А вместе все это дает прекрасный натуральный рисунок и скорость именно на басу...

Динамики на подмагничивании на самом деле имеют достаточно узкий диапазон изменения индукции в зазоре, т.к. с одной стороны не будет насыщения магнитопровода, с другой стороны всё упрется в насыщение и индукция повышаться не будет. Так что про T/S всё равно нужно помнить. И остается только подстраивать параметры, а не перестраивать... Прелесть FC в другом.

  • Like (+1) 3
Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted

Сейчас вожусь с замерами входных трансформаторов-регуляторов громкости, чуть позже отпишусь по ним в ветке про моточные, вспомнил про этот престранный диалог и взял в руки бас гитару. Инструмент называется Yamaha BB2000. На нем знаю что Майкл Джексон записывал басовую партию в Billie Jean и Маккартни одно время играл на версии без бриджевого датчика. В общем нормальный добротный инструмент с пассивными честными звукоснимателями.

Подсоединил к осциллографу напрямую, поставил развертку 1 секунда/деление и дернул струну. Вот что вышло см. картинку.

Нам правда нужна такая же поющая ас, которая каждый удар по бочке будет тянуть по 10 сек ?

Ну бред же полный...

Безымянный.jpg

  • Like (+1) 1
Goofnm Proficient

Goofnm

Posted
Posted

Вы продемонстрировали неоспоримый факт - колебания струны затухают по экспоненте.
Но это не имеет никакого отношения к корпусу АС. Сделать так, чтобы он подпевал как 
струна во всём диапазоне это изобрести вечный двигатель. Усилитель не нужен. 

В МСК вот есть разные залы. Есть грамотно подпевающий БЗК, построенный до симуляторов и 
Тилля/Смолла, а есть ММДМ заглушенный, в котором висит сотня тонн Хармана на цифромиксе.
Можно сходить в оба, для референса, послушать... Там даже насквозь электрический Эл Джеро
не звучал никак. 

  • Like (+1) 2
Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
47 минут назад, Goofnm сказал:

колебания струны затухают по экспоненте.
Но это не имеет никакого отношения к корпусу АС.

Имеет. Ваши живые поющие ас будут также затухать по экспоненте.

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
3 часа назад, Urakoff сказал:

В каталоге написано 99db

Всё может быть, с вами спорить не буду. 2 и 2А - это немного разные динамики и каталоги разных годов дают разные цифры. 

Urakoff Local

Urakoff

Posted
Posted
2 часа назад, akustic сказал:

Динамики на подмагничивании на самом деле имеют достаточно узкий диапазон изменения индукции в зазоре,

Я бы так не сказал…

IMG_2791.jpeg

Кружка Local

Кружка

Posted
Posted
26 минут назад, Sergio сказал:

2 и 2А - это немного разные динамики и каталоги разных годов дают разные цифры. 

Спорить/не спорить, но 117дБ какая-то совсем не реальная цифра.

  • Smile 1
akustic Community Regular

akustic

Posted
Posted
3 часа назад, Urakoff сказал:

Я бы так не сказал…

Я говорил не про саму степень перестройки. Менять можно хоть от нуля и до упора. Я говорил о том диапазоне, при котором динамик все ещё ведет себя адекватно. К тому же Суправокс это не показатель...

 

3 часа назад, Кружка сказал:

Спорить/не спорить, но 117дБ какая-то совсем не реальная цифра.

Вы правы. Такой чувствительности быть не может у открытого диффузорного динамика. Там максимальный уровень громкости указан.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Сергей А
      НЧ 10" компрессионные

      By Сергей А · Posted

      Не слишком ли плотный материал ? Если просто забить трубу то возникнет большой градиент давления и резонансная только увеличится . Положить по внешнему диаметру останется труба с 1/4. Остается только лабиринтом уложить , или винтом. 
    • Normann
      Мой Крайний усилитель SE, на 2А3 Sovtek.

      By Normann · Posted

      Все мои усилительные каскады, до 2005-2008г ориентировочно, имели автосмещение. Достаточно наэкспериментировался как с типами шунтирующих конденсаторов, так и их номиналами. Одно время увекался идеями ЮАМ и наращивал номиналы катодных до сотен тысяч мкФ, а анодных до  десятков тысяч при напряжениях 450В, так как имел усилитель с непосредственной связью, в том числе и бестрансформаторное анодное (удвоенное). Опустив длительную историю, выскажу финал своих умозаключений. Батарейка на мой взгляд обеспечивает  наиболее простой вариант организации смещения (там, где это возможно) при нейтральности, прекрасном разрешении и неограниченной динамике. Но ещё раз повторю, я использую только 3В литиевые батарейки определённых типов. 1,5В мне не так нравятся. Ограничение у батареек только в напряжении, подходящем не к любым лампам и режимам. Мне не хотелось бы обсуждать идеологию ЮАМ, как и звучание его системы, которую мне доводилось слушать в прошлом. Его путь заслуживает величайшего уважения, как и сама личность Мастера, но то - его путь, не мой! У меня своё видение достоверности звучания системы и свой путь.
    • Айсберг
      Мой Крайний усилитель SE, на 2А3 Sovtek.

      By Айсберг · Posted

      с батарейкой не экспериментировал, учел мнение ЮАМ. Он ранее писал о неком слышимом окрасе, точно не помню детали. Хотя понимаю привлекательность простого и компактного решения с батарейкой. Ожидаемо услышанное Вами улучшение по сравнению с автосмещением. Ведь посадив катод на землю получаем каскад с меньшим внутренним сопротивлением, улучшаем разрешение/динамику.  На форуме коллеги обсудили по моей просьбе варианты фиксированного смещения, ещё раз всем -спасибо. Вариант с виртуальной батарейкой отложил, так как на входе получаем высокооммный делитель. Остановился на смещении на 1 Ом резисторе с током 2,5А от отдельного стабилизированного источника. Подробнее описал в ветке о системе. Не хотите ли попробовать этот вариант?
    • Normann
      Моя будущая мастерская на природе

      By Normann · Posted

      Так пока было не обшито каркас требовал укосин. А сейчас уж их не буду снимать ).
    • Иду курю
      Интересует 6Н3П Фотон 50-х.

      By Иду курю · Posted

      Почитал обзор в сети по ней, пишут, что именно искомая  даёт хорошие низы. По сравнению с остальными заводами. Купил китайца для ушей на 6Н3П и планарной 5532. Схему рисоеды наверняка слизали со схемы 3D-SPrinter-a  на 6н3п+lm3886. Операционник сменили на 5532. Вот, китайскую 6N3 сменил на нашу 6Н3П Рефлектора 65 года. Звук с плоского сменился на объёмный. Теперь 5532 хочу сменить на 49720 в металле. И потом постепенно менять остальные компоненты на другие и слушать изменения.  Вот только сначала хочу как эталонную поставить искомую 6Н3П.
    • alex2203
      Моя будущая мастерская на природе

      By alex2203 · Posted

      Может быть зря укосины по углам стоят. Лишний расход материала. ОСБ сама должна держать каркас, Хотя если сам, то чтобы не завалилось на стадии поднятия. Конечно извиняюсь " мне так кажется".
    • Виталий1982
      Однотакт 987

      By Виталий1982 · Posted

      Главное не забываем, что Ra это не квадрат коэффициента трансформации помноженный на сопротивление нагрузки.
    • Normann
      Моя будущая мастерская на природе

      By Normann · Posted

      Хотел изначально из СИП собрать, но в нашу глухомань за доставку панелей объявили сумму равную стоимости самих панелей, потому решил всё сам делать. Это долго и не так уж много экономлю, но вариантов нет... В планах всё утеплить, обшить внутри и покрасить в белый цвет, чтобы светло было работать. Печку булерьян и электро отопление в комплексе, место для генератора на дом основной. Задумки такие, а там как получится )))
    • Ollleg
      Моя будущая мастерская на природе

      By Ollleg · Posted

      О! Наблюдать весь процесс с самого начала всегда очень интересно - особо, когда гадаешь, что там в итоге выйдет у человека? 
    • Ollleg
      Настенная вешалка под старину.

      By Ollleg · Posted

      Сухая водорастворимая морилка такого плана: https://www.ozon.ru/product/nabor-morilok-vodorastvorimyh-universalnyh-beyts-3-1-ottenok-dub-oreh-svetlyy-4h10-g-969552493/?at=lRt68wkJEI7g2Yp9fy5pBGQiwZZkvXH59nnnXhA7V86A Недорогой яхтовый лак . Глянцевым остался недоволен, плохо ложится, после каждого слоя шлифовать приходилось. Матовый лучше. Для "старения": Морилка орех + венге + марганец развел водой довольно  концертрированно, насыщенный тёмный тон - покрыл, высохло, шкурка и вперёд, оставляя  тёмные места частично. Далее орех (утеплил марганцем совсем чуток) и покрыл поверх.  Первый слой глянцевый лак 70% +30% уайтспирит, покрыл, высохло, мелкой шкуркой снял ворс, ещё три слоя лака гл. , уже 90 +10% с промежуточной подшлифовкой. Далее слой матового 90 +10, ещё один матового 100% без уайтспирита. Отложил в гостевой домик "окаменеть" на 30 дней, далее будет "нежная" полировка орбиталкой с  Что бы хорошо отразился рисунок древесины под матовым лаком первые слои необходимо делать глянцевым лаком. Когда желаешь дереву придать "время", покрываешь от 7 и более слоёв лаком, последний матовый или полуматовый, нежная полировка (матовые редко полируют) придаст дереву вид "камня". Столь большое кол-во лака перед полировкой требует полнейшего затвердевания всего слоя, а это минимум 15 -20 дней, 30 лучше. Проверяется на "пробнике" - обычная доска, на которой повторяются все "телодвижения" с морилкой и лаковыми слоями.... Ну а пока лежит и "каменеет" занимаюсь другим поделием, позже в теме выставлю (что можно сообразить из старого "покоцанного" трёхстворчатого  шкафа 50х годов
    • ВКН
      Однотакт 987

      By ВКН · Posted

      Ой, данный выходной каскад следует считать "пентодным"! Ему нужно четко 2к5 приведенной нагрузки! 
    • Сергей А
      НЧ 10" компрессионные

      By Сергей А · Posted

      Точечно можно на скотч двусторонний приклеить , возле магнитной системы , чтобы не падало , если так нужно. 
    • ВАК
      Однотакт 987

      By ВАК · Posted

      Ну ТВЗ у меня достались в качестве подарков, поэтому  из того что есть пытаюсь получить звук для ШП щитов. Хотя им и двух ватт слишком много.
    • BAA
      НЧ 10" компрессионные

      By BAA · Posted

      Докладываю. Используется кремнеземная вата. Поглощение вызывается потерями. Первый раз обнаружил в наушниках, защитных. КМК в этом материале потери явно больше чем в пластиковом синтепоне. Примерно тоже в Корветах - там выбирали профи, а некоторые собезьянничали...  Мелкая, имеет массу. Несколько килограмм на -дцать литров. Свою идею напишу потом, дабы односторонность исключить.
    • U.L.F.
      НЧ 10" компрессионные

      By U.L.F. · Posted

      А почему именно вата, а не синтепон к примеру? Отделять как и написали здесь марлей или  той же акустической тканью. https://www.ozon.ru/product/tkan-dlya-akusticheskoy-setki-1-70-5-m-chernaya-iz-sinteticheskogo-volokna-dlya-zashchity-dinamikov-1560120890/?at=lRt68wO9LiyylJwEhMYg4LgFLV5G7kuVoKrVockp45xv

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.2k
×
×
  • Create New...