Jump to content

Recommended Posts

Posted

Эквивалентную схему, плз. Период, трансформатор, нагрузка... Будем разбираться с "вдруг накручен выходник". Для простоты - пусть  SE. 

Да, и настоятельно прошу НЕ свинячить "кислыми рожицами"! 

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
31 минуту назад, Xрюн222 сказал:

Эквивалентную схему, плз. Период, трансформатор, нагрузка... Будем разбираться с "вдруг накручен выходник". Для простоты - пусть  SE. 

Да, и настоятельно прошу НЕ свинячить "кислыми рожицами"! 

Ну так и посмотрите эквивалентно схему и как реактивный ток оказывается в нагрузке.

  • Hmm... (-1) 1
Posted

Я так понимаю что  любителям винтажа и горячекаток с динамиками,  не очень удобно  об этом рассуждать. :-))?

Posted

Во всяком случае, точно нет смысла обсуждать это с персонажами, каковые не только совершенно не в теме, но ещё и имеют очевидные заинтересованности. 

  • Like (+1) 3
  • Hmm... (-1) 2
Posted
5 часов назад, BAA сказал:

Еще проще - пылесос, такой смешной с полукруглым верхом, весь из крашеного алюминия, на 300 или 400 Вт. Ноне в пластике 2 киловатта и двигатель меньше.


В вашем замечательном исключении, пока изоляция в трансе не сдохла, запас по габаритке такой, что ныне и не снился. Сделайте те же витки того же сечения с современной изоляцией и витым сердечником того же габарита. Вот вам начальство и скажет - холодное, не работает!
И второе - идет разговор про звуковой транс. И скорее всего, если запас по индукции есть и железо качественное, никакой особой разницы вы не увидите - индукция на частотах, где потери сказываются будет ничтожна.

Лирическое отступление;

Примером на пример: один из пылесосов дома - Rainbow четверочка. Покупал его сильно б/у лет 30 назад. 2к$ за новый в середине 90_х - думаю понятно. С того времени линейка не стала меньше по габариту, но тише; обзавелась электроникой (которая в излишестве у агрегатов контактирующем с водой - ИМХО, только во вред). Отличные пылесосы с единственным минусом: перед/после использования нужно залить/слить воду.

Dyson V10  нагруженный на уборку в сопоставимых условиях ремонта выдерживает минут 10. Потом смена фильтра, стирка, сушка - эпопея дня на 3 при отсутствии ящика запасных.

Я к тому, что нам дают новые технологии в выигрыше помимо веса и габарита? Лично мне безразлично выйдет усилитель весом в 40 или 50 кг.

И второе: Никита не зря озвучил - постоянство замеров в различных условиях.

PS. Собственный опыт по силовикам от "крутых" Monolith Magnetics выкладывал.

Posted
9 минут назад, Xрюн222 сказал:

Очередная кислая рожица в очередное подтверждение того, что "знает кошка чье мясо съела"? 

Ну так расскажите вы нам, как реактивный ток от выходного  трансформатора оказывается в нагрузке. 

Или защитываем слив и проехали?:-))

Posted

Да-да, кстати.... Не зря же, вероятно, тов. Буран  из кожи вон выскакивал выпереть hydr'a с АП, "ведь так? ведь правильно? ведь верно?" (С) 

Posted

000 Все совпадения с интернет-псевдонимами случайны и на самом деле таковым не относятся

00. Пошло опять по взрослому: "раньше ели редьку с квасом" 
В очередной раз разбираемся не в том, что было бы лучше, а в том что г...нее, то есть хуже.
Вопрос: "Зачем нам разбираться в сортах г...на, мы что, фермеры какие?" 

0. Что характерно, никто (хотя нет, на АП был тот кто купил 86 аморф и заделал трансы, тороидальные) не хочет взять магнитный материал, который имеет узкую петлю, стабильную проницаемость, никакие потери (как бы это не было второстепенным).
И сделать Б(пониженная соц ответственность)! "Трансформатор" с большой буквы Т.
В трансформаторе том сердечник ни на что, кроме  индуктивности (частотного диапазона на НЧ) влиять не будет.
Сделал один, насколько известн, пп 0.

1. Что в результате? Так нельзя! "идеала нет, всё влияет на всё", см пп5.:smile-19:

2. Сталь кремнистая имеем максимум свойств при 6.5% легировании.
Кто-то применил - нет.

3. Стали трансфрматорные современные, да и "винтажные", разрабатывались для минимума потерь при сетевой частоте. Никому стали "усилительные", даже тогда, нужны не были, увы. Приспосабливали что есть.
Хотя нет, пермаллои применяли и применяют.
Но дорого...

4. Есть сплав для звуковых трансформаторов. Для линий частотной связи, с постоянной мю. 47 что-то там.
Кто применяет - никто.

5. Вдруг выяснилось, (не будем показывать пальцем) что ни режим работы ни точность компонентов на звук не влияют.:smile-19:

6, Винить производителей трансов что они не то не из того делают - да кто ж без пирамидок под кабель усилитель купит.

7. Относительно h...а. В аморф и нано плевался, плевался и вдруг прозрел. Все желающие могут сходить в архив. В формулах и сердечниках явно понимает, хотя, как и все мы, с определенной стороны.

8. Собственно выводы.
Так как формулы и иже с ними никого "не вставляют" и разбираться как одни технические параметры (магнитные) влияют на другие (звуковые) принципиально не хотят, то задавать вопрос про толщину - преждевременно, да и не надо. Делайте из чего есть, потом попробуете, как советуют, выбросите, ибо не нравится.
Пример есть - умелец с наноторами - мотает, на обум Лазаря и пробует...
инь и янь сошлись
Винтаж и современность, динамная сталь и нанокристаллический ультратонкий прокат.
не будем показывать пальцем
Возвращаемся к пп №1 "идеала нет, всё влияет на всё"(с)сами знаете кто.

  • Like (+1) 1
Posted
4 часа назад, Джон Поллак сказал:

Иди скрины Гидра перечитай внимательно, Максвелл наш ! Почти наш ! -)))

 

4 часа назад, Xрюн222 сказал:

Да-да, кстати.... Не зря же, вероятно, тов. Буран  из кожи вон выскакивал выпереть hydr'a с АП, "ведь так? ведь правильно? ведь верно?" (С) 

Ого...Значит пошла клаунада и вспышка пердаков.Че то как то быстро в этот раз:-))))Не ?

О.к...Слив защитан, дорогие мои любители халявного железа с  помойки.

Проехали.

  • Smile 1
Posted

Там где ты появляешься клоунада идёт автоматом, ну и  - сливы, расскажите, покажите, халява, вот картинки и всем здравомыслящим должно быть ясно …

А так, да - проехали ! Слабенько конечно, не вывозишь уже, увы !

  • Like (+1) 1
Posted
7 минут назад, Джон Поллак сказал:

Там где ты появляешься клоунада идёт автоматом, ну и  - сливы, расскажите, покажите, халява, вот картинки и всем здравомыслящим должно быть ясно …

А так, да - проехали ! Слабенько конечно, не вывозишь уже, увы !

Ну так "вывези"ты ,свеже зарегеный "бот". Покажи мастеркласс,обясни как же этот совсем не важный реактивный ток выходника, оказывается  в нагрузке?Почему в силовике реактивный ток  по барабану,а в сигнальных трансах -беда?

Спросил винтажистов :Сову с Хрюном,они молчат-стесняются . Чье то мясо наверное съели или как там в пословице...)))?

  • Like (+1) 2
Posted
2 часа назад, BAA сказал:

Что характерно, никто...не хочет взять магнитный материал, который имеет узкую петлю, стабильную проницаемость, никакие потери (как бы это не было второстепенным).
...
В трансформаторе том сердечник ни на что, кроме  индуктивности (частотного диапазона на НЧ) влиять не будет.

Проходили через мои руки трансформаторы на сердечниках из современных материалов с перечисленными параметрами (изготовитель с немалым опытом намотки всевозможных изделий, изготавливает и неплохие усилители) - при неплохих объективных параметрах абсолютно некомфортный звук (по субъективному восприятию - из-за длинного "хвоста" гармоник).

И раз уж вы утверждаете, что такой сердечник ни на что, кроме  индуктивности (частотного диапазона на НЧ) влиять не будет - может быть и возьмёте на себя бремя доказательства, предоставив готовое изделие? 

  • Like (+1) 2
Posted
4 часа назад, BAA сказал:

Винить производителей трансов что они не то не из того делают - да кто ж без пирамидок под кабель усилитель купит

Не стоит смешивать разные вещи - выходные трансформаторы и пирамидки производятся для разных (как правило) людей. Заказчики выходников в основу ставят свои звуковые предпочтения и финансовые возможности, а те, кто хочет изготовить самостоятельно - стараются минимизировать возможные финансовые потери при приобретении опыта (поэтому выражения типа "халява" и т.п. в этом случае совершенно неуместны).

  • Like (+1) 2
Posted
3 часа назад, Buran81 сказал:

О.к...Слив защитан, дорогие мои любители халявного железа с  помойки.

Как правило, человек умеющий мотать хорошие трансформаторы, на любом железе, бывает не в состоянии, или не имеет желания,  доказываать фанату лэйблов, что брендовый трансформатор был таковым 50 лет назад.

И откуда это упёртое мнение, что первичная обмотка должна иметь минимальное сопротивление?

Это только упрощение/удешевление намотки и экономия меди.

На старом АП несколько раз поднимались темы о 5-6 тысячах витков, но куда то делись, по вполне объективным причинам.

И когда железо берётся с 20 кратным запасом по мощности, не имеет значения его состав и толщина, при этих режимах оно очень далеко от краёв его потенциальных возможностей или невозможностей.

  • Like (+1) 2
Posted
2 часа назад, Сергей Б сказал:

Как правило, человек умеющий мотать хорошие трансформаторы, на любом железе, бывает не в состоянии, или не имеет желания,  доказываать фанату лэйблов, что брендовый трансформатор был таковым 50 лет назад.

И откуда это упёртое мнение, что первичная обмотка должна иметь минимальное сопротивление?

Это только упрощение/удешевление намотки и экономия меди.

На старом АП несколько раз поднимались темы о 5-6 тысячах витков, но куда то делись, по вполне объективным причинам.

И когда железо берётся с 20 кратным запасом по мощности, не имеет значения его состав и толщина, при этих режимах оно очень далеко от краёв его потенциальных возможностей или невозможностей.

Не,ну это понятно что лет 50-70 не было в массовом обиходе  того железа,что появилось позже... Потому и по 5-6 тыс.витков  наверное и мотали (хотя не уверен что все именно так и было).

Сейчас то зачем брать изотропное или горячекатанное , 20ти кратным запасом, если можно спокойно купить  хоть штампованные,хоть ленточные анизотропные  магнитопроводы  почти любой толщины ленты . И даже ехать никуда не надо... все заказать можно онлайн.М5-0 3мм.  М4-0.27mm. M3-0,23мм.Самам ходовым обычно пользуется М4,т.е 0.27мм. Но это понятно дело ленточками. Ш вроде тоньше 0.35мм не делают (рубится наверное плохо).

А так да,и изотропная Шихтовка 0.5мм тоже используется. Напоимер Хашимото (бывшее транс .отделение Сансуй), до сих пор силовики и дроссели питания делают из лакированной  0.5мм  изотропной шихты. Все остальное анизотропное HiB или Пермаллой.

Всему свое предназначение и место.

  • Like (+1) 1
Posted

"Почему в силовике реактивный ток  по барабану,а в сигнальных трансах -беда?" 

Как реактивный ток может быть "по барабану" и что значит - "беда"? 

Без реактивного тока трансформатор просто не будет работать - ни тот, ни другой. 

А вот активное сопротивление таки имеет значение, но на сколько оно влияет на звук - большой вопрос, если, конечно, падение напряжения на первичке не меняет режим работы лампы (про силовик). 

В ВТ учитывая зависимость активного сопротивления от частоты тока (для некоторых это может быть откровением), некое влияние может иметь место, но на сколько это ухослышимо лично мне судить трудно. 

  • Hmm... (-1) 1
Posted
6 hours ago, Сергей Ал. said:

И раз уж вы утверждаете, что такой сердечник ни на что, кроме  индуктивности (частотного диапазона на НЧ) влиять не будет - может быть и возьмёте на себя бремя доказательства, предоставив готовое изделие? 

На вас (не лично вас) не угодишь. Предлагаю убрать неидеальности - опять не то.
Сова говорит всё вляияет на всё, так нельзя.
Не менее тем если железо кривое, гистерезис огромный, проницаемость гуляет почему бы не взять то где этого нет? И зачем вам мои доказательства когда специальный сплав разработан и скорее всего в СССР повторен?
Я публикациям склонен верить. Надо как Сова - попробовать?

Posted
1 минуту назад, BAA сказал:

...если железо кривое, гистерезис огромный, проницаемость гуляет...

Это 3 разных параметра, по кривизне и стабильности проницаемости вряд ли кто-то будет спорить, влияние площади гистерезиса на звук - вопрос спорный. 

Posted
2 minutes ago, Сергей Ал. said:

влияние площади гистерезиса на звук - вопрос спорный. 

Вполне возможно, просто у приведнного сплава оно само так выходит.
Есть попроще типа 1СР и 2НСР и вроде индукция большая и петля линейная и проницаемость стабильная но насыщение жесткое - практически излом в 0. Как пермаллой  с зазором.

Posted
10 минут назад, Сергей Ал. сказал:

К слову, основные вопросы применимости материала сердечника в звуке сформулировал когда-то вышеупомянутый hydr 

Буфер обмена-7.jpg

Ответив на все эти вопросы, придём к выводу  - такого материала не существует. 

Posted
1 hour ago, Sergio said:

Ответив на все эти вопросы, придём к выводу  - такого материала не существует. 

Так какого же вам ... надо (анек). Возьмите воздуха или вакуума, да побольше.
413.thumb.png.dd0310585c03fc6c9efd3a78c23feed9.png
image.thumb.png.a4e009fb7e73d91da0f2f1395846facc.png

  • Like (+1) 1
Posted
3 минуты назад, BAA сказал:

Так какого же вам ... надо (анек). Возьмите воздуха или вакуума, да побольше.
413.thumb.png.dd0310585c03fc6c9efd3a78c23feed9.png
image.thumb.png.a4e009fb7e73d91da0f2f1395846facc.png

Лично меня устраивают доступные магнитопроводы и промышленные изделия, а кому реактивный ток - помеха, либо люди с повышенной чувствительностью слухового аппарата (назовём это так) пусть ищут "своё". 

А воздух и вакуум - это теоретикам и непрактикующим практикам. 

  • Hmm... (-1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Выше Алексей1 привёл расчёты доказав что эта овчинка выделки не стоит .
    • Я высказал свою точку зрения а вы вправе со мной не согласиться , так что извиняйте ! 
    • Где в ДШ это отражено? Будет или имеет? Есть ли измерения с ней? Интересно глянуть. В чем суровость? Желательны подробности. Меняет многое. В т.ч. перегрузочная способность ВК у 3886 повыше будет. Разное строение ВК- разные частотные свойства. Микросхемы не являются идентичными, это утверждение заведомо ложное. Я и смотрю: графиков в предклипе не вижу, только интермоды. С чего бы? Подавал квадрат до 2/3 выходной амплитуды, ничего с ними не случилось. Но передний фронт меандра будет иметь вид неприглядный, что говорит о наличии серьёзных динамических искажений. Думаю, поэтому меандр и не показан.  Там, как раз, самая мякотка этого композита. Желательно не только графики, но и КНИ/интермоды "первого ватта" посмотреть. Смущает, конечно. 100 дБ петлевого на 20 кГц и -75 дБ по THD 20кГц  на непонятно какой нагрузке при непонятно какой мощности. До высокой линейности далеко. Подозреваю, что  эти 0.0008% на 1 кГц получены на 5-7 В СКЗ, не более.  8 Ом?  Так нужно условия измерения указывать на графиках, как делает это Геннадий Брагин, например. Чтобы потом не было инсинуаций и неудобных вопросов.  Кстати, а что будет на 4 Ома? Или рубеж для Рубежа- это 8 и ниже он не тянет? Я так думаю, трассировал и собирал некто fagos. Его и нужно похвалить в первую очередь.  А Жуковский лишь разместил в первом посте неполную и не совсем правдивую информацию. Уж извините.
    • Ну и как он по сравнению с обычной тройкой?
    • Кто пробовал железо от Аудио-Альт нашинкованное лазерной установкой? Что-то есть сильные подозрения в ровности пластин...
    • Было такое и патент ещё лохматых 70-х 
    • На Веге нашли усилитель, вроде Ямаху 1977 года с таким же выходным каскадом...
    • Привет Алексей1 ! Рад здесь видеть знакомых  умных и адекватных людей ! 
    • А по точнее .... какие нужны ... чьи подбирать ... откуда и куда ... и прочая дополнительная информация ...
    • 1875 и 3886 имеют практически  идентичные частотные  и другие характеристики . В схеме укана 3886 и её измерения .  1875 будет иметь как минимум не худшие показатели за счёт более щадящих условий измерения . Вам показан самый суровый и тяжёлый  вариант измерения на 3886 . Платы на фото могут быть под 1875 или 3886 что кроме выходной мощности ничего не меняет .   Измерения в  предклиповом режиме  есть ,смотрите внимательней  . Меандр на выходе  свыше 2-х вольт опасен для этих микросхем из за особенностей строения её ВК .  Что вы хотели посмотреть на сигнале  выхода менее 100 мВ ?  Сопротивление нагрузки указано на схемах .   Если смущает график на 1 кгц то рядом есть график измерения ИМИ на разных мощностях вплоть до максимальной на сигнале  19+20 кгц . Это самый тяжёлый тест для УМЗЧ рекомендуемый С.И. Агеевым .    Жуковский без проблем и артефактов  залез до 100 дБ 20 кгц а вам судя по всему просто не повезло . Собирайте РУБЕЖ и удача будет на вашей стороне !
    • Cергей , по правде сказать  в Хашимото в силовиках используют именно простое,силовое холоднокатанное. изотропное железе. толщиной 0.5мм.  Я думаю это что то вроде М400.( я тоже на таком стараюсь делать силовики).. Такое железо  обычно стоит в микровалновках и бесперебойниках. Да и понять их можно... Это же силовик, искажения с его тока намагничивания в сигнальный тракт попасть не могут. Hashimoto power transformers adopted a cold rolled, 0.5mm Hi-Light Core, which is non-directional silicon steel, to form the I-E core. As already described, Hashimoto power transformers are the direct result of experiences obtained by developing the larger / higher-powered hospital-grade power transformer technologies.  ................................. А вот в выходниках у них конечно все куда интересней. Используют  анизотропные Си Коры из стали  HiB  0.27mm от Nippon Steel. И именно с акцентом на низкие потери.  Да то и понятно... всему свои приоритеты. Two of the most significant issues on output transformer design are the core selection and the winding techniques.  Most of Hashimoto's main output transformers, excluding smaller transformers, such as 15W in PP or 7W in SE, are constructed with a parallel twin Cut-Core to form a shell type core.  The core material is 0.27mm Orient Core Hi-B, which is the enhanced directional silicon steel, from Nippon Steel Corporation with 1.10 W/Kg Material iron Loss at 1.7T/50Hz (for the comparison, the thickness and Material iron Loss of popular M3, M4, M5, M6 are 0.27mm/1.3, 0.27mm/1.4, 0.3mm/1.5, 0.3mm/1.65 at 1.7T/50Hz respectively).   http://tube-amps.net/Technical_Aspects.htm  
    • Учите мат. часть, а не крутите в голове шарики. Эта тема не про стоячие волны поэтому засорять её не буду. Даю подсказку: струна на гитаре будет менять свою частоту в зависимости где вы по ней ударили? Её частота определяется её длинной. Тов. Laptev выше даже привёл (из поисковика) что определяет частоты стоячих волн.
    • Может у кого завалялись. Готов приобрести неограниченное количество. С ув. Александр.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      109.3k
×
×
  • Create New...