Jump to content

Recommended Posts

Posted
3 минуты назад, BAA сказал:

Кто автор статьи в ЛД?

Гуманитарий, перечитавший Пелевина. Беда, никто не хочет думать. Разучились.

  • Replies 502
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
В 11.06.2024 в 19:16, Климентий сказал:

И в копилку симуляторов схем, подтверждение того что они считаю как минимум с хорошей сходимостью...

симулятор Multisim... результаты

image.thumb.png.a24f5a33808a3d3f7e0ecec6e1f9e616.png

image.thumb.png.28e42e005636657264bc9eefec53d3ec.png

Коллеги, С учетом того что в фактической схеме применяется 6н24п, у которой допустимое напряжение между катодом и подогревателем 200вольт, какое оптимальное напряжение смещения подать на накалы для снижения фона от переменного питания накала? Получается что на верхних катодах примерно 70в питание... на накал можно дать 120-140в? В итоге дельта на нижнем катоде будет 120-140в а на дельта верхнем катоде 50-70вольт. Н ваш взгляд это нормально?

Posted

Да, нормально.
Однако питать накал входных ламп фонокорректора переменным током это создавать себе трудности. Если же принцип "экономной экономики", то тогда не следует обращать внимания на фон, а просто перевести устройство в пятую группу сложности.

Posted
16 минут назад, alss сказал:

Да, нормально.
Однако питать накал входных ламп фонокорректора переменным током это создавать себе трудности. Если же принцип "экономной экономики", то тогда не следует обращать внимания на фон, а просто перевести устройство в пятую группу сложности.

"Экономная экономика" - это точно не про Климентия. С технической стороны у него всё очень достойно. 

  • Like (+1) 1
Posted

Да. Никакой экономии нет предполагалось... Но при выкрученной почти на полную громкость в паузах слышен небольшой фон... Поэтому и решил смещение поддать на накал

Posted
1 hour ago, Климентий said:

Но при выкрученной почти на полную громкость в паузах слышен небольшой фон...

Оно наверняка так и есть. На какой громкости вы слушаете? На той и фон оценивать надо. И не ночью, а вечером.
Шутка.

Posted

Ну конденсаторы да, поставил не жалел... Но если учесть собственное сопротивление анодной обмотки порядка 60 Ом, резисторы в RCRCRC фильтре по 300 Ом ... То никаких супертоков не будет... Все плавно будет работать... Мы же кондер не в розетку включаем с внутренним сопротивление низким...

Posted

Абсолютно разрешимая. И таковой  была даже и 60...70 лет назад (хотя компутеров,симуляторов,спектралабов и т.п. не было, был тестер ТТ1 или ц20, как пример - см. "букварь" от Григорова В.Б.,  мрб 1955 или 6 год),начиная с некоторого уровня квали-фикции избавляющего(-ся)... 

  • Like (+1) 4
Posted
11 minutes ago, Xрюн222 said:

Абсолютно разрешимая.

Стоит начать с электростатического экранирования входных цепей/лампы/1 каскада.

Posted

Ёмкость, как известно, грузит трансформатор только в период заряда. 

Накалы ламп в ФК включаю последовательно, напряжение беру с двухкратным превышением, выпрямляю, излишек высаживаю на R (CRC - фильтра). 

Posted
5 minutes ago, Sergio said:

Ёмкость, как известно, грузит трансформатор только в период заряда. 

Накалы ламп в ФК включаю последовательно, напряжение беру с двухкратным превышением, выпрямляю, излишек высаживаю на R (CRC - фильтра). 

21 minutes ago, BAA said:

Стоит начать с электростатического экранирования входных цепей/лампы/1 каскада.

Не стоит.

Posted

Корректор есть часть аудиосистемы , к которому подключены фонокабель , тонарм ;  всё может давать свою меру прироста слышимого фона  . Но что удивляет , много слов и так мало обмеров ; корректор обмеряется -  вход коротится , на выход -милливольтметр , измеряется , что на выходе ( в мв ) , получаем реальный , привязанный к выходу картриджа и усилению самого корректора - соотношение -сигнал / фон(помеха) .   Потом меряется с картриджем , если это МС с МС-трансиком , то часто всё упирается и в него или фонокабели , которые , для справки -с МС -картриджа желательно иметь в двойном экране .

р.с. И сколько , в итоге, у ув. Климентия ""торчит"" на выходе его корректора ?  К примеру , выход картриджа -5мв , усиление -100 (40дб) , на выходе -  фон 0,5мв . Сигнал -фон : - 60дб.

Posted
14 минут назад, Aloizio сказал:

0,5 мВ фона на выходе для корректора был бы прекрасным результатом. Но судя по текстовому описанию в нем уровень фона раз в 10-20 выше. 

Если просто миливольтметр типа ВЗ-38, то на выходе он , конечно , померяет и шумы , и фон .  Но контролировать процесс важно , так как если лампа даёт фликер , то на выходе корректора может как раз ""махать"" стрелкой от мин. 0,5мв и до 3...5 мв.   Такие лампы считаются негодными , но в АС часто бывает относительно тихо ... (как ни странно) .

У  Климентия тор БП в одном корпусе , и он часто даёт наводку ; как минимум надо его позиционировать по минимуму , как максимум - отдельный выносной БП , если требования к фону серьёзные.  Лампы открытые , экранчики бы не помешали . И перегородочку между тором и платой из железяки 2 мм к примеру.

Posted
13 минут назад, Aloizio сказал:

хе-хе, часто... Да всегда!

В  случае Климентия ( кенотрона нет ) силовой тор можно убрать вообще из корпуса -  в выносной отдельный какой-нибудь силуминовый корпус от Чипа с Дипом , опять 1 м  (от этого тора) силового кабеля ( 1х4) из довоенной меди Сименс ...  , резко повысит ""градус""  гармонизации этого дивного дивайса... .   Но или если тор или приличнее -  на Ш- железе (сикор) , то мотают (если уж ставить в один корпус) на пониженную индукцию- в районе  не выше 1 т . Далее в экран (обмотать лентой из пермаллоя и в стакан из стали магнитомягкой ) , но и ориентация по месту минимума фона.  Корпус же, даже Аудионот ..:smile-50:, в своих ZERO, применяет из алюминия ; поразительно тихий корректор , к слову.  

Posted

В дополнение к предложенному форумчанами. Фон ,в некоторой степени, так же, зависит от типа используемых диодов в выпрямлении. Например, те же HEXFred- ы  - быстрые с мягким восстановлением - дают ощутимо меньше фона, да и звуку более полезны. Так, как вариант. Так же, фон могут давать лампочки с неявным микрофонным эффектом, нужен отбор и так как ТС в одном корпусе - виброразвязка.

Вообще, фонокорректор с его чувствительностью и Кус, даже и не думал бы делать в одном корпусе с БП, только выносной\отдельный. Даже в УМ отказался от единого блока. 

  • Smile 1
Posted

Чудеса.
Пред для микрофона, динамического, 50 dB. Фон ниже шума. Не лампы, AD797. Транс в 10 сантиметрах, стандартный, Talema, выпрямитель на супер диодах 1N4007, фильтр на супер электролитах Nichicon, стабилизатор на супер LM317/337. Проводники к супер переключателю усиления, галетному сантиметров 10 без экрана. Просто пара. Корпус - алюминий, но и без него не фонит. К микрофону 5 метров кабеля, пара + экран. Вход несимметричный.
Экранируйте входные лампы и монтаж. Если не помогает - дело в разводке питания. Ток питания бегает через цепь сигнала. Возможно, что пикообразный ток выпрямителя накала что-то наводит (сомнительно) - перенесите в переменку резистор фильтра: весь или часть. Есть ли смысл надевать железный стакан на трансформатор - непонятно. Вывешивать транс как в предыдущем сообщении - может быть. Хотя проверяется просто - вынесением на полметра. Попробуйте накал, как положено, к накальной обмотке через потенциометр. Хотя у вас сложно... Картинку уже выкладывал.

Posted
16 минут назад, Aloizio сказал:

О! Вот. 

Это другая ""аудиогалактика"" , чисто твердотельная  -  где ОУ , там и стабилизатор по питанию , подавление пульсаций тотальное . Но застабилизировать если анодное (как делают в своих топ корректорах Аудионот ) питание и накал , обычно разверзается мертвенная тишина.... в паузах (если лампы не шипучие ) .

https://rutube.ru/video/40e0031875fccce5d49d421d2144ad12/?ysclid=lzr1hish9b690561842

 

Posted
12 minutes ago, Aloizio said:

О! Вот. 

Ну если нет желания снизить  ЭМ излучение тора раза в 4, то конечно не надо

Вопрос не в том что это не снизит магнитную составляющую, а в том является ли она причиной.
Пока спрашивающий не доложит, помогает ли а) б) в), процесс с места не сдвинется.
А вот экраны магнитные где брать - вопрос. Торы большого размера разматывать?
Или ленты аморфной купить? Или сердечники заказать с никакой разницей диаметров?
Вакуум отжечь положим найти можно, да и спеца с водродом и печью.
Кстати там он как натекает так и вытекает, через трубку с металлической путанкой
и факел таки горит. Но сколько это стоит официально или как уговорить
на свареный колпачок/трубку из хотя-бы 50Н - непонятно.
Завода по сердечниками у нас нет.

Posted
9 минут назад, Aloizio сказал:

Это прежде всего другие сопротивления цепей, от 10 до 100 раз меньше ламповых

В  правильно спроектированном и отлаженном ламповом (или не ламповом ) корректоре даже при открытых входах (картридж не подключен) фона быть не должно.  Если фонит , свистит , значит где-то ошибка или косяк.    В то же место, любой ламповый корректор , если весь застабилизированный ( по высокому и накалу) , сильно хуже будет такой же схемы , но без стабов -  по музыкальному разрешению ( для тех, кто слышит ) , по тембральному .   Поэтому обычно находится компромисс -  как ""оживить"" корректора Аудионот , к примеру ?  Для начала , минимизировать число их стабов -от которых они сами не свои в последний период своего эволюционирования , хотя раньше -  их корректора имели стабилизацию только по накалу . В  анодных цепях питания стояли Г-фильтры  и двойное подавление : кенотрон -  20гн - С - 20 гн - С . Преимущество корректоров со стабами по высокому -  существенно более точная передача НЧ . 

Posted
19 minutes ago, Aloizio said:

Это прежде всего другие сопротивления цепей, от 10 до 100 раз меньше ламповых

Сие очень лечится даже электростатическим экраном.

Posted
51 минуту назад, Aloizio сказал:

В стабилизированном ФК вы услышите  исполнителя в комнате, без постороних шумов. В нестабилизированом ФК - исполнителя на детской площадке, с криками, писками, матюками мамашек. А так да, звучит наверно живее.

Сильно утрировал, но смысл надеюсь понятен.

 

""Без посторонних шумов..."" , но с ""сильным (часто) запахом"".. мертвенной стерильности - типа тишины в операционной .... . И только иногда ""вздрагивающее ""  звучание от фликера ламп , показывало , что работает ламповый корректор.  Не знаю , за почти 30 лет наблюдений разных корректоров , ЕМТ , и прочих -ламповых или транзисторных , у ламповых - не убитых если , звучание всегда более , субъективно, живое, подвижное, изменчивое.     В  то же время , если на виниле нет эмоционального контакта , винил сливает цифре .Но где контакт есть, цифру слушают редко ; часто вообще не слушают .

Posted
34 минуты назад, Aloizio сказал:

Если писалось в операционной, то и звучать должно как в операционной. Шопеновский похоронный марш можно раскрасить всякими трещетками, дудками и свистоперделками, и придать ему жизнь, достойную бразильского карнавала, только это будет уже не оригинал

Не волнуемся (напрасно) - на компрессионных АС с чувствительностью 87 дб ""всё будет замечательно. ""

Интересно начинается, когда АС в системе отдачей свыше 97 дб -и усилители , и корректор -  требования к фону резко возрастают .

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Для Алекс -расскажите пожалуйста как "выжимать лампы" , или выжимать из них децибелы , только уточните , наверное в перчатках это делать нужно , а то они горячие....  Да и чуть Вы ошиблись ,не 1.5 дБ а около 7 дБ , 2 раза плюс 0.2 раза будет 2.2 - сколько это дБ ? ( это разница между 2:1 и 1:1.2 )
    • Как всегда - берем среднее по больнице :) Да вот про размер, ATDAC -15 гораздо меньше и легче 12Е, но звуком получше будет.
    • 5000руб. штука. В наличии 5 шт.
    • ОФФтопик. "Кто-то" сказал, что АЧХисты в капище языческое повадились ходить, из храма научного, даже определили: "Пивка трахнуть". Никакой радости "Петрову" от прослушивания "Бошировым" нет. На картинке слышимость от частоты для 38 человек. Выбирайте...
    • Чтож, только на октальных лампах теперь делаем УВ, а то звук у нувисторов тонененький)
    • В аудио помимо "физики",  науки прочие не нужны? :)) Аудиометрия,  кривые равной громкости, это разве физика? Это раздел медицины.  :)) Лишь один из примеров.  "Физика" подскажет лишь, что прибор исправен и ничего более. 
    • Надо просто уметь сочетать теорию с практикой , тем более в аудио. Сова давно пытается донести простую истину -  аудио звучит тогда , когда схема отлажена и отгармонизирована . АМЛ (А. Лихницкий) применял более сложный термин - рандомизация в аудио ( не путать , что подсунет ИИ ) , есть всё на его сайте , но контрольное -""процесс случайного распределения ..."" .  Резонансы в большинстве аудиодеталей имеют место быть .., большая лампа - один отклик, миниатюрная -  совсем другой , можно в итоге сделать всё мини -пуси , но звук в большинстве случаев - кто слушает живые инструменты (а не только симуляторы смотрит ) , в сравнении воспринимается как сжатый и мелкий или масштабный , точный и эшелонированный.     
    • Изоляция проводов лак .  Скорее всего произошло замыкание части витков в перв. обмотке или вторичной . Поэтому тестер и показывает , что между ними (первичкой и вторичкой )замыкания нет . Соответственно упала и индуктивность из-за шунтирования магнитопровода КЗ .  р.с. Ранние провода Сименс (к примеру)  19 века , начало 20-го как правило были без лака в хб или шёлке . Сам использую провода в своем межблочном кабеле 1960 года, есть конца 19 века . Телеграф и линии (а значит и провода....) начало 1832 г в России и 1839 год в Англии . По сравнении с ними , музыкальность и разрешение современных проводов проигрывает сильно.
    • Здравствуйте. Какие остались?
    • ТПП сильно отличается от ТАН ов. ТАН брал - для прямого назначения для питания - для анодного и для накального. У меня стоял такой же, но при нагреве начинал стрекотать и довольно громко. А этот купленный работает тихо. Я ведь тоже ТПП - в готовые усилители ПОКА не ставил, так как специализированные и самонамотанные трансформаторы играли лучше. Но тут просто ситуация аховая - ну нет сейчас в наличии ни одного трансформатора - подходящего по Ктр и с ультралинейной обмоткой и с нужным током по первичке. А Погонять в ультралинейном режиме - в однотактном включении ну ВОТ ПРОСТО аз жуть как захотелось...... давно такого душевного подъема не испытывал.... И как то всё вот так вот и собралось ..... правда получается после нескольких перестроек макета и после седьмой смены типа ламп. Макет перепаивал, в том числе проводку улучшал, межкаскадный конденсатор - улучшал подбирал шунты для лучшего звука, это в этот только заход, а ранее ещё и типы сопротивлений тестировал. Сами номиналы - у меня проволочные двухваттные подстроечники для этих целей есть - чтобы довольно точно номинал выбрать. Но подстроечники только напряжение смещения выставить - по звуку они очень мутные. ТАН от ТПП довольно сильно отличается - за счёт типа вторичных обмоток, поэтому с ТПП получились довольно приличные выходники но только в однотакте...(в двухтактном включении - они едва едва тянули, но тянули-там сильно не хватало индуктивности первичной обмотки -раза в два так не хватало).... А в однотактном включении - они работают почти в паспортном включении, но полоса по АЧХ тоже уже, чем могла бы быть... если снизить мощность первички в в двое и нарастить индуктивность .... но опять же как это всё влезло бы в габарит намотки...    Но они очень хороши, именно, как ориентир - для понимания как самому мотать - какие сечения провода выбрать, какой размер железа...... ТПП287 и ТПП258 - очень показательны - абсолютно одинаковы по обмоткам, но разные по мощности . А индуктивности первичой обмотки 6Гн и 14 гн - тоже показательно.... ... кстати между ними ещё промежуточная модель трансформатора по мощности, но ТАМ модель только на 220 вольт, а на 127/220 вольт - по справочнику такой модели нет - соответственно, нет возможности ультралинейное включение сделать.... А модели ТПП на 400 Гц - отличаются по вторичным обмоткам - там их надо по своему отдельному справочнику смотреть. Вот ТПП258 погонял на макете меньше суток, а потом руки сами мигом впаяли ТПП287 - это говорит о том, что организм не хочет тратить время на ТПП258, а вот ТПП287 - очень даже готов лишний раз послушать.......... Ведь как всегда хочется сэкономить на размерности железа и количестве меди, а блин себя то не обманешь, особенно, когда выбор есть чего слушать прямо сейчас. А кроме макета есть ешё три свежих усилителя и ещё несколько "старых" ..... на очереди на апгрейд..... 
    • Надо Федя, надо! Вы где-то здесь. (см. цитату ниже) Пивка хлебнуть зашли? Втроём. Home  Scientific and Technical Forum  Signal sources  Analog  Ламповые усилители воспроизведения Человек вас послушал и лишился транса...
    • Какая засада, вы серьёзно не представляете как из ламп выжать не достающие 1.5дб?  
    • Вот только тот же Цыкин, да и не только он, бьются за уменьшение собственной ёмкости трансформатора, а тут словно игнор авторитетов, не порядок :" Все трансы подключались началом первички к аноду, началом вторички – на сетку. Все секции соединиялись последовательно   Саша, Юра, Толя."  
    • Физику не надо. В дебри лезть. Взять, послушать, сранвить
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.2k
    • Total Posts
      100.2k
×
×
  • Create New...