Jump to content

Фонокорректор Прибой и пути его модернизации

Климентий

By Климентий
in Analog

 Share

Recommended Posts

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
10 минут назад, Aloizio сказал:

Хороший ход. Сначала добавим в исходный сигнал всякий мусор, а потом этот мусор удалим на тупых АС

Хорошо отфильтрованные дросселями и емкостями питающие напряжения никаких ""мусоров "" не добавляют , а если конденсаторы ещё и бумагомаслянные , то по скорости того же баса таким корректорам нет равных , стабы со своими ООС  дают основательность НЧ , но и "тупость "" , инертность одновременно.  В этом контексте , уровень организации БП в корректорах топ-уровня и определяет этот , собственно, уровень .  Неискушенному аудионароду важно , что -бы не шипело, и не фонило , сказки про мусор сюда же , охотно верят .., но и потом живут с убогим виниловым звуком .., радуясь цифровому , типа, прогрессу, где то же -те же мантры и те же песни .

  • Replies 502
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

GaLeX
GaLeX

Всем доброго здоровья! Тут спрашивали, в чем сермяжная правда установки конденсаторов RIAA-коррекции под поляризующее напряжение. Смысл - в устранении нежелательных эффектов, связанных с изменением

GaLeX
GaLeX

Ответ на этот вопрос был дан еще в позапрошлом веке: "Прямо или косвенно, но все вопросы, связанные со звуком, должны решаться ухом как органом слуха: оспаривать заключения, которые даются ухом,

Stan Marsh
Stan Marsh

Не мной подмечена закономерность: стоит кому-то похвалиться чем-то самостоятельно сделанным, как сразу доброжелатели ему наперебой начинают объяснять, что всё совсем не так, что его восторги напрасны,

Posted Images

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
1 час назад, Aloizio сказал:

Сколько ступеней от "лоха позорного" до "просветленного"?

Четыре стадии - это Сотапанна, Сакадагами, Анагами и Арахант.

__________________________

 Позднее флудильня уедет в говорилку, попробуем отделить котлеты от мух....

*** Не поубивайте друг друга.....в поисках истины

 

  • Like (+1) 2
alss Proficient

alss

Posted
Posted

Корректор начального уровня да еще и в стиле "кич" - стрелочки в логарифме, их подсветка (хорошо хоть статическая), телефонный усилитель с регулятором уровня, да - и регулятор выхода корректора и все это в корпус под имеющуюся аппаратуру и обязательно в один. Параметрический стабилизатор анодного, накал 6Ф12П на LM317, накал КП на 6Н15П переменкой (КП для развязки собственно ФК и остальной обвески, хотя в начале было просто пожелание чтобы было видно накалы ламп в доказательство того что корректор ламповый). В3-57 (включен фильтр, полоса 100 кГц ) показывает меньше 0,5 мВ, если скачки сети не превышают 15 В. Вид на монтаж почти готового (регулятор выхода ставить на кронштейн будет заказчик куда захочет). Заранее заготовленная перегородка из 3-миллиметровой стали установлена просто чтобы не пропала - что с ней что без нее одинаково. Но намучался...

монтаж_6Ф12П_6Н15П.jpg

  • Like (+1) 5
Климентий Local

Климентий

Posted
  • Author
Posted

В общем фонокорректор закончен и настроен полностью... Причина фона была устранена полностью заменой панелек... Как оказалось при пайке использовал активный флюс кислотный... Который плохо смыл... На керамических панельках образовался слой окисла металла от ножек и прогорел... Были утечки между ногами ламп... Сегодня заменил панельки и все... Фон отсутствует как явление... Полная тишина в паузах... Лёгкое шипение... Так что накал постоянной и смещение на накале 130в, тк српп... И полная тишина...

  • Like (+1) 1
Климентий Local

Климентий

Posted
  • Author
Posted

Не нужны никакие супер меры и силовой тор выносить не нужно из корпуса ... Все отлично работает... При полностью выкрученной громкости на усилке...легкое шипение... А лучше и не нужно...

BAA Master

BAA

Posted
Posted
21 minutes ago, Климентий said:

Не нужны никакие супер меры и силовой тор выносить не нужно из корпуса ... Все отлично работает...

5 баллов...
Зачем спрашивали, если не собирались пробовать...
И второе, ЛТИ приходится пользовать, но даже без смыва, даже в сетевых инверторах, никогда проблем не было. Хлорид цинка?

  • Like (+1) 1
  • 2 weeks later...
Климентий Local

Климентий

Posted
  • Author
Posted
В 11.06.2024 в 19:16, Климентий сказал:

И в копилку симуляторов схем, подтверждение того что они считаю как минимум с хорошей сходимостью...

симулятор Multisim... результаты

image.thumb.png.a24f5a33808a3d3f7e0ecec6e1f9e616.png

image.thumb.png.28e42e005636657264bc9eefec53d3ec.png

Итоговая схема... Собрана... Прошли все испытания... Работает отлично... Рекомендую... ?

  • Like (+1) 2
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Я правильно понимаю, по картинке, на вход антириаа подаётся меандр, после нее на входе собственно корректора меандр и после коррекции на выходе он же? 

Климентий Local

Климентий

Posted
  • Author
Posted
43 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Я правильно понимаю, по картинке, на вход антириаа подаётся меандр, после нее на входе собственно корректора меандр и после коррекции на выходе он же? 

Да, так и получается...

BAA Master

BAA

Posted
Posted
3 minutes ago, Климентий said:

Да, так и получается...

Что интересно. Даже маленький подъем на ачх с высоким порядком среза дает значительный выброс на переходной.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
10 минут назад, BAA сказал:

Что интересно. Даже маленький подъем на ачх с высоким порядком среза дает значительный выброс на переходной.

Профессор, и Вас приключения ( или, скорее, их отсутствие) меандра на картинке чуть выше не смущают?... 

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
16 minutes ago, Xрюн222 said:

И это не вызывает никаких смутных сомнений? :shock:

Если это не просто усилитель с доминантным полюсом, то получить асимптотическую переходную, да ещё и с плоской вершиной не так просто. В данном случае видно и горб на плоской части, что есть таки колебания. Если нет осциллографа с более менее генератором, то не посмотреть (настроить). А уж во временной области будет или частотной - всё едино. Ещё бы и спектроанализатором пройтись. 
EDIT
Кстати и не только - коррекция емкостью на входе неадекватности механики ЗС наверное к такому и приведет. Что удивительно, при наличии головок с полосой в 20-30-50 кГц.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
2 minutes ago, Xрюн222 said:

Профессор, и Вас приключения ( или, скорее, их отсутствие) меандра на картинке чуть выше не смущают?... 

Ещё как (смущают) - старался быть сдержанным :-(
EDIT: модель ЗС смущает тоже.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
11 минут назад, ДимДимыч сказал:

Сравнивать нужно имея обои(несколько).

Вот тогда может и не будем хвалить 6н24п.

Обязательно. Несколько разных и адекватного уровня. И в комплекте адекватного уровня в целом

BAA Master

BAA

Posted
Posted

как-то так
Заключение
Хотя включение резистивной нагрузки в набор настраиваемых пользователем параметров интерфейса MM cartridge-предусилитель, несомненно, добавляет полезную степень свободы в решении задачи оптимизации звука, делать это исключительно на основе электрических характеристик картриджа и пытаться сгладить электрическую частотную характеристику нецелесообразно. Необходимо учитывать как электрические, так и механические аспекты, а это означает, что нужно измерить реальную вещь или, если это не удается, прислушаться к ней. Или наоборот, конечно. (ya.ru)

Conclusion

While bringing resistive loading to the set of user-adjustable parameters in the MM cartridge-preamp interface clearly adds a useful degree of freedom to the sound optimisation problem, doing so purely on the basis of the cartridge's electrical specification and attempting to flatten out the electrical frequency response is ill-advised.
Both electrical and mechanical aspects must be incorporated, and this means measuring the real thing, or failing that, listening to it. Or vice versa of course.
https://www.tnt-audio.com/sorgenti/load_the_magnets_e.html

BAA Master

BAA

Posted
Posted
6 minutes ago, Климентий said:

Пока все ругают лампы 6н24п... У меня они трудятся в корректоре... ? и радуют звуком...

Никто не ругает. Цели разные, вам - звук - другим не совсем.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

"Звук" понятие очень уж растяжимое... Звук радует - отлично, но это ещё на порядок растяжимее... Скажем, меня звук собранного внавеску объёмным монтажом 2х- транзисторного пррстенького корректора на вс550 порадовал чем-то и поболее, чем от иного лампового...А звук  собранного товарищем транзисторного с ламповым буфером корректора с частично-L коррекцией так и вообще практически поразил - "а что, так можно было?! :smile-57:"... 

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
21 минуту назад, Климентий сказал:

Пока все ругают лампы 6н24п... У меня они трудятся в корректоре... ? и радуют звуком...

IMG_20240827_223814_364.jpg

"РЕКИ и МОСТЫ" от Машины Времени изначально радовать не могут, т.как на этой пластинке шумы от самой подложки винила просто ужасны....

Попробуйте поставить хороший фирменный винил 80х и тогда это будет уже реальная оценка звучания..

... Возможно, суть вся в том, что предстоит слушать, тогда рамки "радости" заметно расширяются... или наоборот, сужаются до тех пластинок, которые имеются на полке.:smile-54:

Климентий Local

Климентий

Posted
  • Author
Posted
1 минуту назад, Ollleg сказал:

"РЕКИ и МОСТЫ" от Машины Времени изначально радовать не могут, т.как на этой пластинке шумы от самой подложки винила просто ужасны....

Попробуйте поставить хороший фирменный винил 80х и тогда это будет уже реальная оценка звучания..

... Возможно, суть вся в том, что предстоит слушать, тогда рамки "радости" заметно расширяются... или наоборот, сужаются до тех пластинок, которые имеются на полке.:smile-54:

Разные пластинки у меня есть... Отслушал много с момента покупки и знакомства с винилом... Да вы правы разные звучат по разному... Но в целом у меня впечатление хорошее... Отторжения от звука нет... А вто цифру слушать совсем теперь не хочется...

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
Только что, Климентий сказал:

Разные пластинки у меня есть... Отслушал много с момента покупки и знакомства с винилом... Да вы правы разные звучат по разному... Но в целом у меня впечатление хорошее... Отторжения от звука нет... А вто цифру слушать совсем теперь не хочется...

Иногда хорошая оцифровка винила звучит на порядок лучше собственного аналогового тракта , всё зависит от формата, аппаратуры оцифровщика и возможностей собственного тракта воспроизвести эту оцифровку.:smile-11:

Отторжения звука у меня нет даже при воспроизведении флекси (синьки из кругозора), вопрос в другом - насколько это достойно звучит по сравнению с иными пластами? Говянно звучит....но отторжения не вызывает.:smile-03:

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted

Вообще при оценке звучания того или иного корректора, как по мне, следует в обязательном порядке упоминать собственный тракт - верта, голова, корректор, усилитель НЧ, акустика. Именно этот критерий основополагающий, выше только - что из винила ставили для оценки - фирма, год. Только так можно хоть приблизительно понять, на чём человек обосновывает своё мнение о звучании того или иного корректора. На мой взгляд, это аксиома.

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • lenivo
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By lenivo · Posted

      Кстати с балластным, резистором коллеги на микрофонном поприще тоже получали прекрасные результаты по "чистому" выпрямленному накалу.... Но для применения балластных резисторов в схеме выпрямления накала нужен навык и опыт применения по маркам резисторов..... схема с резистором вроде проще, а вот реализация из-за подбора резистора сложнее..... И без наработанного опыта в такой схеме -оно может и не получиться сходу ..... Ну как то работать будет, а вот итоговый качественный звук может не получиться. Вот выпрямление накала для микрофона на , пока опыт не наработался и резистор , и два дросселя после стабилизатора - для лампы 6ж4п. Большой дроссель для анодного напряжения.... А с наработкой опыта потом всё проще стал делать.
    • Stan Marsh
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By Stan Marsh · Posted

      Ну, чтоб 7806 нормально работала, ей вольт десять хорошо бы подавать. У неё dropout voltage два с половиной.
    • Ollleg
      А давайте картину художника .

      By Ollleg · Posted

      Часть комментариев перенесена на перегной: https://newaudioportal.com/topic/17672-вылёживание/#comment-199324  
    • ТаргеТ
      Схема anti riaa для настройки фонокорректора

      By ТаргеТ · Posted

      Она есть у меня. Удобная схема. Спасибо. Вот конкретный ответ. Мне нужно посмотреть меандр на выходе тра-ров корректора, чтобы понять вешать или нет резистор нагрузки и какой. Ну заодно и кривую снять.  
    • немой
      Куплю 6Н16Б и 6С6Б.

      By немой · Posted

      напишу тоже цену : 6Н16Б-120 р (с индексами -140 р) 6С6С демонтаж -200р 6Ж1Б-в 40р сг-5б - пару бонусом Лампы проверю на своих Лампамерах ...
    • johnson1496
      Конденсаторы black gate и другие.

      By johnson1496 · Posted

      Добрый день. Написал в нашу переписку по БГ
    • Colonel Burrous
      Схема anti riaa для настройки фонокорректора

      By Colonel Burrous · Posted

      У каждого свой путь. Я никому ничего не навязываю. За более чем полувековой опыт работы с винилом, пришёл к выводу-никаких приборов при настройке корректоров, всё только на слух, впрочем, это идеология Джимми Пейджа (лид-гитарист Лед Цеппелин), настраивавшего аппаратуру под пластинки Элвиса Пресли.
    • Navi Gator
      Куплю 6Н16Б и 6С6Б.

      By Navi Gator · Posted

      Предложу: 6Н16Б-в по 150-160р 6С6С демонтаж по 300р 6Ж1Б-в по 50р 6Ж5Б-в по 50р
    • BAA
      Схема anti riaa для настройки фонокорректора

      By BAA · Posted

      У многих - стол. Соблюдать кривые надо. И да, очень часто много % детали на самом деле сильно точнее. Иной раз выбрать не получается. С нужным отклонением. Не зря Беллы и Неперы придумали. А не проценты. Обычное помещение - простор для творчества окраски звука. Надел наушники - другое дело. Не менее тем разница в заточке звукоснимателя заметна. Еще не слышал записи сравнимой с живым, для примера, пением. Работника Мариинки или Большого. Что толку в абсолютном слухе, разве что рояли настраивать. Этот вот спектроанализатор точнее сделает. Хотя скрипачи играют "на ощупь"... а абсолютно точное - мертво.  
    • Шурик
      Излишки радиоламп.

      By Шурик · Posted

      29. 6Ж4, новые, воен приёмка. 57-69 г.в. Все в одни руки. или 6+6. 200 руб/шт.    
    • BAA
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By BAA · Posted

      Тут вот какая печаль. При отсутствии балластного дросселя ли, резистора ли, увеличение емкости стандартного электролита в общем бессмысленно. При таких размерах/номиналах. Внутреннее активное около 0,2 Ом. Надо набирать либо полимерные (на порядок - два меньше при той же емкости) 0,01 при 820 мкФ, либо ставить стабилизатор.
    • Шурик
      Излишки радиоламп.

      By Шурик · Posted

      28. ещё 6С19П и -В. Проверены на Л1-3. Геттер- таблетка и напыление, см фото. 4 шт. Светлана. Новые, черные донышки, 140 руб/шт. 7 шт. Ульяновск, Светлана, Б/У, но не металлолом. 50 руб/шт. 7 шт. Ульяновск. С радиаторами, чуть Б/У, с осциллографа, воен. приёмка, 100 руб/шт. 3 шт. Ульяновск, новые в коробках. Воен. приёмка, 150 руб/шт. Желательно всё в одни руки. Пара 6С19П заменяет одну 6С41С/ 6Н5С. Квартет 6С19П заменяет одну 6С33С. Пересылка Озон, 5Пост оптимально.  
    • Colonel Burrous
      Схема anti riaa для настройки фонокорректора

      By Colonel Burrous · Posted

      Ничего Вы не настроите осциком. Нужен очень хороший слухач, набор пластинок, и переходные конденсаторы от разных производителей. Скоро уже ИИ будет настраивать аппаратуру, а человек со слухом будет не нужен, писатели-фантасты предупреждали о нравственном и эмоциональном вырождении человечества, для этого не нужно читать худ. литературу, не ходить в оперу и на  живые концерты симф. и  джазовой музыки, а пользоваться только ИИ и симуляторами, лёжа на диване.
    • Colonel Burrous
      Схема anti riaa для настройки фонокорректора

      By Colonel Burrous · Posted

      Вообще не критично. Давно собирал корректор Парадайз по схеме Стародубцева0 высчитывая по микронам цепи коррекции, ставил кондюки и резюки с отклонением плюс/минус 2 процента. Всё забугорное импортное, не Китай. Слушали с ребятами, старались запомнить звучание, а потом дешёвку воткнули, к73-17 и китайские резюки с отклонением от номинала 20 процентов. Никто даже ничего не заметил в звучании, а ребята эти с консервой за плечами. Вопрос этот надуман, человеческое ухо  не способно услышать разницу, а измерения эти придумали  те, кто музыку не слушает, а ползают по полу с осциками и Шмелями. Уж если и говорить о звуке, то говорить нужно о межкаскадных кондюках, вот там есть о чём думать.
    • BAA
      Кто знает что за производитель

      By BAA · Posted

      Интересная у них версия событий... не менее тем лампы скорее оригинальные. А то что сейчас NOS не торт, так у всех то характериограф, то измеритель ламп. Хорошее все раскуплено... до нас ;-)

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.2k
×
×
  • Create New...