Leaderboard

Не знаю. Меня чужие пути не волнуют. Есть физика, там все ответы на эти (и другие) элементарные вопросы. Очевидно же: выбираем частоту среза 20Гц и КПД 80℅ - один калибр трансформатора, выбираем 2Гц и 90℅ - другой. Это собственный выбор, никакие Бураны с Валериями нас ни к чему не принудят. Взяли учебник, воспользовались формулами в соответствии с собственными требованиями, и всё тут.

Я тоже не так давно сподобился на макет прямонакального РР. Как ни удивительно, получился, пожалуй, один из самых "музыкальных" за последние годы аппарат. Схема простейшая: драйвер с автосмещением, работает на межкаскадник 1:(1+1), вторичка межкаскадника сидит на фиксе, питает выходные прямонакальные триодики ТС03/5 Филипс, довольно старые (накал 4 в, мощность на аноде до 6 Вт). Драйвером в данной конфигурации можно ставить разные лампы с внутренним до 4 кОм и достаточным усилением, смена драйвера ощутимо меняет подачу... как и смена всего другого. Кенотрон РГН2504 / 2004/ KL 75301 / G4004 (разница слышна), кенотрон смещения старенькая Англия, известно что 4 В, маркировка утрачена, но живой. Межкаскадники Хашимото, выходники от контрольника Ортофон, в питании Бошики - в общем, на всём готовом, задача была только собрать и наладить. Оптимальным с точки зрения искажений оказался глубокий АБ, усил без труда выдает уверенные чистенькие 3 Вт, вполне справляется и с 4 (но меня интересует только первый ватт, и он классный), полная полоса, звучание настолько гармоничное, что несколько ссыкотно перелопачивать в более культурную конструкцию - и так хорошо. Если придерживаться терминологии технического форума, то - низа глубокие, серединка чистая, верха звонкие. Специально дразню, хотя и говорю без шуток: конструкция разведена канителью, смотанной со старинных рояльных струн, и выполнена с учетом направлений, о чем совершенно не жалею, несмотря на некоторый гемор.

Инженером ты быть может и не обязан, но практиком и адекватом своей мысли - необходимо . Иначе превращаешься в тривиального флюка - всё есть, трансы только ..., ноу комменц. Сделайте сами , какие наши годы - сердечники ОСМ в доступе или от Прибоя , провод подорожал правда. Я всегда говорю своим друзьям , лучше ""поголодать"" , покопить , скинуть баласт с закрамов , но купить реальную вещь -в S.E. это главное - выходной трансформатор и звучащая лампа . Р.С. По поводу полосы в 1 герц или ниже. С такой полосой и БВЗТ приемлемы , имхо, на АС с реальной полосой как у Монтан (НЧ = 16 гц) . Но не понимаю , зачем технологии Титаника (который утоп , к слову) применять для прогулочных яхт , которыми в аналогии являются большинство АС с небольшими динамичками и полосами в лучшем случае от 40 гц , которые от этих БВЗТ начинают трепыхатьсяи задыхаться на нижнем басе . Для них всё, что ниже 20 гц - зло и оно если убрано, получаеи ясный ,точный и обыгранный бас в их зоне возможностей.

Закончу отчёт за 7 месяцев этого года Вишенкой для торта, для тех, кто уважает Вегу 106, с G600B на борту (я - один из них!). Шикарный корректор получился, рокот фильтр можно выкинуть, вполне, но оставил, для аутентичности, хотя на внешнем корректоре рокот практически не даёт о себе знать...

К КПД трансформатора и альфе - по работам и довоенной (до второй мировой) литературе составил таблицу соответствия альфы и КПД для коэффициента демпфирования В приложении - материалы со старого АП от wizard.pdf от Вольдемар.pdf

У меня анодный вообще тихий, при вкл. в сеть его не слышно, запас ого-го, но выходные поболе по размерам. И что? Усилитель включен в сеть или нет только по лампе индикаторной можно определить......Всё самомот. И эта громада вся для СЕ на 6с4с. Прикидываю, как в этой куче тв6се будет выглядеть? Да. железо можно ОСМ 0.25 купить недорого, медь на один выйдет дороже пары готовых дохляков от аудиоинструмента... Но это будет хотя бы нормально играть....Это не просто слова - и дохляки имею и самонамоты на ОСМ на выход - поэтому реально звук могу сравнивать . Просто хобби, не инженер, обычный радиолюб.

Вам нельзя помочь, т.к. на такой железке можно намотать только дроссель фильтра питания. Для указанной лампы нужно сечение раза в два побольше. кпд 0.8 вообще за гранью.

Верно. Но в моем сообщении не подразумевалось сравнение разного кол-ва витков на разных сердечниках. Мои мысли были вокруг const. 16см2 (например Е96 набор 50мм). И тут 2500 втков для достаточной индуктивности + низкого Rdc vs 5000 витков в 1,2 раза тоньшим проводом. Зазор в 2 раза больше, поэтому индуктивность будет не 4х кратная. А вот Rdc увеличится.... Это мы еще не вникаем в Ls и необходимость бОльшего секционирования. Да и вторичка не осталась прежней. Другое дело - пентодный ВК. Тут полностью солидарен! И делал подобное для Г-807. Но когда обсуждается именно триод с внутренним около 850-900 ом (6с4с, это тоже не нужно вырывать из контекста), то вынужден был высказать свою ТЗ. Хотя никому ничего не навязываю и отстаивать свою ТЗ не собираюсь.

На форуме Шабада мы с ним схлестнулись по поводу его статей, он парировал тем, что люди делали и работало.

БП отдельно.

Вот я и думаю, зачем нормальному радиолюбителю по доброй воле становится настоящим инженером? Да и проблема SE трансформаторов для триодов с м.т.з. сильно преувеличена. Там то как раз всё проще пареной репы - берёшь железку хорошую и потолще, проволоки всякие, и мотаешь. Считать там особо и нечего, пара формулок. Секций первички пяти хватит на все случаи, трёх даже иногда.

Любое хобби затратно, а наше в разы. Но можно один раз купить старый Урал в хорошем состоянии и им любоваться всю оставшиеся жизнь , повествуя всем, какой прекрасный ламповый звук из него вытекает наружу.... Несерьёзно, уж извините.

А зачем на него смотреть ? Что то прояснится ? Усилитель с 5-6 тысячами витков, в 90% случаев покупается при первом прослушивании, если трансформатор по стандартным расчётам, то может висеть по полгода.

А вот тут не совсем согласен. Увлекшись излишней(?) индуктивностью, получим явно большее сопротивление постоянному току. В моей практике это гораздо неприятнее, чем потенциальные единицы Гц. Во всем нужен оптимальный расчет.

А если этот трансформатор 8к/8ом работает с триодом, у которого Ri = 2к, то индуктивность первички все-равно должна быть не менее 60гн? Нужно рассматривать комплекс лампа+нагрузка.

Хочу поделиться своим опытом в постройке корректоров. Начну с начала, точнее с конца, с моего крайнего (не последнего!), гибридного кремний-германиевого аппарата... Очень не удобный интерфейс для выхода в "эфир" на этой площадке (так и не освоил), поэтому пишу сразу весь текст, потом картинки)). Усиление всех моих устройств стараюсь вставить в прокрустово ложе (стандарт), при низком питании сложно обеспечить хорошую перегрузочную характеристику (ПХ далее). Итак, поехали:

Сорян. Я по максимуму беру))) Просто не так давно узнал что с 6С4С можно 5ватт вытянуть ))) Тогда надо всего 98мм.куб зазора и 2400-3000 витков .

Я разве написал 5 ватт? Вроде 3. Получить пять ватт с 6С4С в однотакте, не тривиальная задача.... Да мне и не нужно. Вся акустика у меня больше 91 дб. чуйкой...

Намотать можно ,но для вых.мощности 5Ватт и частоте 30Гц ,это потребует обема зазора 164.6мм.куб и займет 3800-4000 витков первички. При меньшем токе подмагничивания и той же мощности,потребуется БОЛЬШЕ витков. Поэтому лучше перейти на срдечник след.размера или ограничется макс.мощностью ниже 5 ватт.

1к/10к и замкнутая вторичка.

Сволочь посволочнее всё, что надо, вымерит, не вскрывая "У нас есть такие приборы!..." (С)

По минимуму для 6с4с проходит. А 20 кв см по минимуму для 300В.

Если не изменяет память, у 6р3с-1 и Ri меньше чем у ГУ-19-1 раза в полтора. А поверху по -3db было 70кГц на 8 Омном выходе. Вторичка на прибоевских трансах намотана тем же проводом, что и первичная обмотка 0.33 в один слой=секция потом в параллель. В конечном итоге, Rвых получилась чуть более 8Ом на 8омном выходе, если чего не путаю. П1(133+133+133) + В1(105+25) + П2(133+133+133) + В2(105+25) + П3(133+133+133) , возможно в каком-то слое каждой секции первички 134 витка , чтобы получить искомые 400. Вторички на катушке параллелятся между собой, а первички соединяются последовательно, при этом средняя первичка используется с соседней катушки.

Как вариант, можно купить один раз старый предвоенный большой топовый Телефункен-Сименс-АЕГ, или Блаупункт, или даже Сабу или Грюндиг ( эти начала 50х гг) , можно (нужно) не только любоваться. Потом при оказии докупить другой такой, чтоб для стерео. Потребуется сделать некоторую профилактику, не бог весть какую сложную

Остальное : силовик, дроссель да и резистры с конденсаторами и предвыходные лампы , а может и шасси, если и менее главные, то не сильно менее. При неудачном выборе какого нибудь резюка он похерит громадные затраты на все остальное :( А если учесть что стоимость их (не моточных) микроскопически мала в сравнении с выходником то пренебрегать этим никак нельзя.

Валерий, у всех нас что-то есть. Но это не означает, что "подходит для проекта". Зачем тратить медь, время для изготовления, когда среди тех же ОСМ можно выбрать более подходящее железо?

С этим никто и не спорил, спросили про КПД, посчитали дружно :)

Активное (не реактивное!) сопротивление ТВ6СЕ = 400 Ом. Ri лампы 6С4С =850-900 Ом. Этим всё сказано.

Ну это Ваше, личное, мнение, которое не разделяю, слишком уж категорично. По большей части, результат, в большей степени, зависит не от топологии, а от конкретной реализации. Зачастую, увлекающиеся данной темой люди, сравнивают двухтактник, слепленный из того что было с бескомпромиснымим однотактниками, ведь сделать пушпул аналогичного уровня получается сложнее и дороже. И да, АС использую как раз с чувствительностью 96-97dB и музыку слушаю абсолютно разную, включая всякий тяжеляк, с которым у многих SE, могут быть проблемы, в прочем, как и у плохенького PP. А по поводу много водки, к сожалению, это только с женщинами прокатывает, с музыкой в точности до наоборот. Проводил эксперименты в своё время :))))) Вообще, заявление, что мол PP в бытовом аудио делать нечего в конкретной данной теме выглядит, по меньшей мере, неуместным.

У нас на форумах принято критиковать схемы уже созданных аппаратов. Мол три ёмкости в сигнале, или того похлеще - обсудить выходник, который никто не видел и описание которого автор не приводил... ( в данной конструкции он мотан ПЭЛШО, больше ничего не скажу). И не в домёк искателям Грааля от хаенда, что делалось это под весьма специфическую и тугую акустику, а источником сигнала выступало некое устройство, периодически выдавашее постоянную составляющую. В общем типично инженерный подход без вожделенной бумаги в масле (хотя нет, хоть и не бумага, а пленка была) и шасси третьего рейха. Скушно и пошло, господа...

Прошу прощение, что снова напоминаю про тандем лампа+нагрузка. 10% нужно брать от Rэквивалентного генератора. Ri*Ra/(Ri+Ra).

Да вот уже здесь обсуждают. А если 30...40 гц ? - по какому уровню? В -3 дб? . Например ТВ6СЕ с активным сопротивлением первички в 400 Ом мне видится неприемлемым для работы с 6С4С. Тот же ОСМ 0.250 на 5к выглядит в разы привлекательнее и звук усилителя с ним мощный в нч и динамичный ; Просто мысли вслух.

А также и не для усилителей вовсе. Да ещё какие!!! Собсно, фото выкладывалось как-то на АП.

Да всё просто по мощности ,как вы любите, только переменная индукция не 0,7 а примерно 0,2 на 20Гц

Да, Сергей изготавливает вых трансформаторы. Для своих усилителей.

Именно. Поэтому и уточнил, что нужно рассматривать не отдельно трансформатор, а совокупность с лампой.

Тут был сбой и мой ответ пропал. Повторюсь очень кратко. Ничего не имею против сердечников от прибоя, да и трансформаторы для начального левела неплохие. Сам собирал усилитель из АМ по Лихницкому в 90-х и был очень доволен. А про мою схему вы, наверное, ошиблись, имея в виду Rezvoy.

В 1,41 раза ниже модуль импеданса становится.

Прямонакал в квадрате))) 45 драйвер, 6с4с выход РР

Ну и поделить на КПД. Трансформаторы 1к/1Ом, 4к/4Ом, 8к/8Ом имеют одинаковый Ктр, но сильно разное кол-во витков первички для одной и той же амплитуды переменной индукции для одной и той же мощности, соответственно чем больше приведенка, тем больше витков в первичке, а не меньше витков во вторичке, со всеми вытекающими...

РР усилители на прямонакалах в системе , где есть высокая степень разрешения по всем критериям , касаемо тембрального разрешения , где , главное , АС могут звучать на тихой громкости (до ватта, но часто на миливаттах ) , ""сливают"" любому S.E. - на прямонакалах если , то драматически( у владельцев РР потом драмы начинались..) , на косвенном - тоже без вариантов . Хотя варианты для себя я знаю , и это РР на прямонакальных лампах , но с условно (не более 10см2) небольшими выходничками , правильно сконструированные , фазоинверсный каскад с МКТ , отказ от переходных конденсаторов . В целом же проблема для любого РР одна - не любят они , ни с прямыми , ни с кривыми накалами тихие уровни громкости , на АС типа Альтек (более 100дб на 1 вт ) это уже , имхо, ""стремный звук "" - условно стремящийся к радиоточке .., но в целом , на средней и большой мощности , на определенных жанрах музыки , РР имеет преимущество перед S.e. , кроме может прямонакальных P.S.E. (парал. выход- 2,3 лампы..) , эти по мне абсолютные лидеры - играют любую музыку , хоть тихо , хоть громко , хочешь на рупорах , при желании и на ШП .

Данные на гу-108б ... гу-70б тоже в помощь... https://sedspb.ru/?page_id=772 https://sedspb.ru/?page_id=300

Здесь более подробно и хронологично: https://hiend.borda.ru/?1-7-0-00000323-000-0-1-1730111205

И на десерт, удачный МС корр на допотопных триодах:

А вот оригинальный, кремниевый Консонант:

Напомню - включена обратная перемотка!... В жарком июле была "рождена" такая схема, она выросла из прототипа PreConsonant, получился некий винегрет из советского (родного!) германия:

Между верхними схемами родилась ещё одна, спонтанно, как-то:

Этот же корректор в МС версии, усиление 60 дБ:

Эх, жаль нет германиевых полевиков...

Освободившись от более важных дел продолжил. В первом посте этой темы все началось с постройки колонок. Колонки покрыл масло-воском под тон усилителя. Усилитель окончательно подрегулировал, в нижней крышке сделал вент. отверстия. Крышку прикрутил. Чуть добавил дизайна. Вот такой комплектик получился. Играет, радует слух и глаз. Ну вот и все.